金融界5月7日消息，伯克希(xī)尔(ěr)哈撒韦公司2023年(nián)年度股(gǔ)东(dōng)大会(huì)在内(nèi)布(bù)拉斯加州奥马(mǎ)哈市的CHI健康中(zhōng)心召(zhào)开(kāi)。 这场名(míng)为“资本家的伍德斯托克”（Woodstock for capitalist）的活动于周五开始(shǐ)，为期(qī)数天，股东们(men)有机会购买该公司(sī)的许多品牌，从(cóng)Dairy Queen和See ’s Candies到Brooks Sports和Pampered Chef。该公司最新(xīn)推出的毛绒(róng)玩具品(pǐn)牌Squishmallows也进行了(le)展示。

　　活动(dòng)于美国(guó)东部时间周六(liù)上午10点15分开始，伯克希尔哈(hā)撒(sā)韦董事长兼首席执行官沃伦•巴菲(fēi)特和副董事长查(chá)理•芒格将登台演(yǎn)讲。在持续(xù)数小(xiǎo)时(shí)的会议上，巴菲特和芒(máng)格谈了与(yǔ)伯克希尔强相关的苹果、美国银行(xíng)、西方石(shí)油，谈了(le)经济形势与货币，谈到了自(zì)己对于在日(rì)本投资(zī)的看法(fǎ)，谈(tán)到了(le)与公司利益相关(guān)的动视暴雪(xuě)、派拉蒙等(děng)公司的(de)动态，也聊了对(duì)于银行业危机、人工智(zhì)能等(děng)热点(diǎn)的(de)看法，还谈到(dào)了另一位亿万(wàn)富翁(wēng)埃隆·马(mǎ)斯克。

　　以下为伯克希尔股东(dōng)大会完(wán)整(zhěng)回顾：

　　巴菲(fēi)特：大家早，谢谢大家今天来(lái)到现(xiàn)场，我(wǒ)和查理都喜(xǐ)欢在(zài)现场(chǎng)看到大家，我们希望(wàng)今天的(de)问题(tí)都尽量地简短，因为(wèi)我们(men)今天(tiān)希望(wàng)至少能回答(dá)60个(gè)问题，今天(tiān)有来自现(xiàn)场的观众和来自网上观(guān)众的提(tí)问，我们就(jiù)直接进入到我们今(jīn)天的营收的报告的环(huán)节。

　　今天(tiān)早上我们第(dì)一(yī)季度的(de)数字已(yǐ)经放到(dào)了网站上(shàng)，我们很快地过(guò)一下(xià)，然后就开(kāi)始问答。

　　我今天早上醒(xǐng)来(lái)的时候，意识到在英国有一个正在跟我们竞(jìng)争收(shōu)视(shì)率(lǜ)的活动，他们在(zài)庆祝查(chá)尔斯国王的(de)加冕，我们今天现场也有一个(gè)自己的查尔斯国王——查理。而在(zài)他旁边(biān)是格雷格(gé)·阿贝尔，是负责(zé)除了保险业务之外(wài)的副(fù)CEO，在(zài)格雷格(gé)旁边(biān)是我在1986年遇到的一位(wèi)天才，他是帮助我们负责保险业务(wù)的阿(ā)吉特·贾恩。我们现场还有非常(cháng)多的(de)总监们(men)，也请大(dà)家简短地(dì)起立，有霍华德·巴菲特，有苏西·巴菲特(tè)，Stay berk、肯·硕克、克利斯·大卫斯、苏德克、罗勒艾曼斯、汤姆(mǔ)·墨菲二(èr)世，劳尔艾尔森，这些都是公司的董(dǒng)事会成员，非常棒的(de)一群人。开始前提到另外一个人，我把这个人的(de)名(míng)字(zì)给忘了(le)，你们(men)能想象这个人(rén)是谁(shuí)吗？莫利萨，他今天(tiān)是帮我们把现场的一切给组(zǔ)织起来，他真的是(shì)一然勇担重(zhòng)任。

　　我们谈一谈我们营收数字的情况，然后就进(jìn)入问答环节。我们在今年第(dì)一(yī)季度营业利润(rùn)略超80亿。营业利润是伯克希(xī)尔在营业上根据通(tōng)用(yòng)会计准则报告的，这是我们资本方(fāng)面的(de)营(yíng)收。我(wǒ)们希望(wàng)通过长(zhǎng)期在(zài)资本上获(huò)利(lì)。总的(de)来说长(zhǎng)期以来这部(bù)分的数(shù)字都是可观的，但是在单个(gè)季(jì)度(dù)、单年(nián)，或许有些时(shí)候会(huì)长达(dá)五年的时间里(lǐ)，股价波动会(huì)很大，我们也投(tóu)资(zī)其它(tā)很(hěn)多的业(yè)务，我们也把(bǎ)它们作为像(xiàng)是(shì)我们(men)的股票一样，我们(men)也整合了(le)很多业(yè)务，它们的价值并没有太大的(de)上涨。伯灵顿(dùn)铁路这(zhè)边(biān)我们也有非(fēi)常多的股份，还有(yǒu)很多(duō)能(néng)源股份(fèn)在交易，这些股票也是有(yǒu)很大的(de)波动。所以，我们的营业利润在这里(lǐ)，这是(shì)第(dì)一季(jì)度的数(shù)字(zì)，大概略(lüè)超80亿。在普通的经济环境当中，我们会(huì)收到这样的反(fǎn)馈，我(wǒ)们(men)大部分的事业(yè)，在今年(nián)报告(gào)的营收都会(huì)比去年较低，都是因为过去(qù)6个月经济的(de)不景气造成的。过(guò)去的这几个月公司(sī)都经历了很多的波动，这可(kě)能(néng)是(shì)二战以来最厉害的一次，二战的时候我们(men)没有(yǒu)办法获得商品、货物，但是这(zhè)一次的波动(dòng)来自于(yú)另外一(yī)个地(dì)方，他们(men)可能在过(guò)去的6个月(yuè)中出现了(le)存货过多(duō)的情况，这(zhè)不是说好像(xiàng)失(shī)业率、就业率(lǜ)的情(qíng)况造(zào)成的，但是现在的经济环境(jìng)在这六个(gè)月已经非常不一(yī)样了，而(ér)我(wǒ)们很多(duō)的经(jīng)理人对于(yú)这种情况(kuàng)感觉(jué)到比较惊(jīng)讶(yà)，存货怎么会一下子那么多(duō)卖不出去。现在(zài)我们才慢慢地让(ràng)销售(shòu)情况有所恢复。

　　今(jīn)年可能比去年的速度要稍微放(fàng)缓一些，但是我想(xiǎng)说我们对未来、对明年(nián)、明(míng)天都没有特别肯定的态度，不管是对于市场，对于我们的(de)商业前景，都是如此，我们其实没有放太多的精力在商业前景上(shàng)。但是在(zài)今年第一季度的报告中我们(men)可以看到两部分：第一，我们投资的收入会比去(qù)年同期要大(dà)很多，这(zhè)是一个长(zhǎng)期(qī)我们慢慢建立起来的一个(gè)优势(shì)。我们在短期(qī)内(nèi)做出了比如像250亿这样的投资，而就在不久之前，我们大概是四(sì)个基点，其实并不多，大(dà)概250亿，一年大概(gài)只是5000万，市场(chǎng)上现在对于(yú)财政赤字违约的担心，我们(men)是(shì)在前天刚刚做出(chū)了一次(cì)投(tóu)资，59.2亿(yì)。所以，在这12个月的时间(jiān)里面，我们(men)现在在(zài)投资的收入方面还(hái)是不错(cuò)的。

　　在保险的承(chéng)保(bǎo)方面，它跟市场的活动并不完全相关，它(tā)跟一些自然的灾害，比如说像地(dì)震等等是挂(guà)钩(gōu)的。所(suǒ)以，从一个可能性的角度去分析的(de)话，我们(men)今年可能(néng)前景会更加可观，在承(chéng)保上(shàng)比(bǐ)去(qù)年应该要做得更好。我不知道怎么(me)去(qù)称(chēng)呼它，不管是“商业循环周期”也(yě)好，我不会觉得好(hǎo)像今年有一次巨(jù)大的风暴(bào)、地震或者是飓风，会影(yǐng)响(xiǎng)到这(zhè)样的一个预测(cè)。但是(shì)从可能性角度上(shàng)分析，我们今年(nián)保险业看(kàn)起(qǐ)来比去年要好。

　　就是这两(liǎng)个主(zhǔ)要(yào)的元素，让(ràng)我们今(jīn)年第一季度的营业利(lì)润看起(qǐ)来更高。但(dàn)是(shì)我也想承(chéng)诺，我们的营(yíng)业利润(rùn)今年应该比去年(nián)要好(hǎo)。

　　第二页(yè)，这是一些营业利(lì)润的数字，给大家总的(de)来(lái)看一(yī)看(kàn)从(cóng)疫(yì)情(qíng)开始(shǐ)到(dào)现(xiàn)在我们营业利润变化的情况。我们(men)会留存我们(men)所有的营收(shōu)，大概每(měi)一(yī)年300到350亿，但(dàn)这(zhè)是我(wǒ)们一段时期以(yǐ)来的一个营业利润(rùn)的数(shù)字。但(dàn)是从现在开始计算，未(wèi)来的(de)十年(nián)到十五年，他(tā)们的(de)数字会(huì)更高，因(yīn)为我们有一个(gè)优势，我们可以保留这样的利润，保留这样(yàng)的营收，我(wǒ)们还是会(huì)不断地(dì)去(qù)留(liú)存、保留(liú)它(tā)们(men)。所以，这些数字如果不(bù)上(shàng)升的(de)话(huà)，证明(míng)我们做得不好。所(suǒ)以，我们(men)是(shì)希望让它们能(néng)够稳步上升的。有时(shí)候(hòu)在历史(shǐ)上(shàng)这(zhè)个数(shù)字上(shàng)升的(de)幅度比我们想(xiǎng)象中还要大，但是我想说基于我们现在资本的情况，这样(yàng)的一个增(zēng)长(zhǎng)会(huì)越(yuè)来(lái)越稳(wěn)健，不会有(yǒu)太大的波动。

　　下一页，3月31号(hào)，5040亿的GAP净价值，没有任何一家美国的公司可以达到这么大的(de)数字。为什么呢？因为在美(měi)国，有些其(qí)它公(gōng)司可能会买伯克希尔的股票，所以能达到这样(yàng)的一个价(jià)值。所以，在GAP的层面之下(xià)会因为这(zhè)个原因(yīn)。但是如果计算它(tā)的(de)收益的话，也有更快(kuài)的一些速(sù)度可以再(zài)进(jìn)行增加(jiā)。当然我(wǒ)现(xiàn)在讲的不是快速的比例，而(ér)是(shì)一个非常好(hǎo)的价值(zhí)。

　　我们现在讲到浮存(cún)金(jīn)，浮存金是一种在我们(men)手上(shàng)持有的现金，在某种(zhǒng)层面之下，它(tā)与我们的了解是不同的(de)，比如说跟在银行里的存款(kuǎn)有些不同。在(zài)银行(xíng)里面存钱的话，必须要(yào)付你利息。如果(guǒ)你是一家银行。但是浮存金基本(běn)上就(jiù)是你在投(tóu)保(bǎo)，有(yǒu)任何损失，你就必须用这些钱来进行支付。所以，这(zhè)些资(zī)金是负有责任的，而且我(wǒ)们要在进行更多的一些使用。当(dāng)然我们也知道(dào)我(wǒ)们在现(xiàn)在是(shì)非常喜(xǐ)欢有(yǒu)这笔浮存金的，我们现在(zài)至少有(yǒu)1650亿之多，从1986年到现(xiàn)在，已经有非常极大而(ér)且(qiě)非(fēi)常(cháng)惊异的增长，每年都是(shì)如此，特别是(shì)在这(zhè)几年之中(zhōng)，这些东西并不(bù)需(xū)要任(rèn)何利息，而且也不需要随时(shí)进行(xíng)提(tí)存，但是它对我们来讲(jiǎng)真正助长了相当的效益，也显(xiǎn)示了我们现在(zài)已有的一(yī)些责任。贾恩先生是(shì)负责建立我们这(zhè)些(xiē)浮存金的主要人物，而且我(wǒ)们的保(bǎo)险公(gōng)司都是一些非(fēi)常有才(cái)能的人(rén)在(zài)进行(xíng)管理，他们贡献了他(tā)们的智能，比如说该投这个(gè)公司。在我刚开始的职业(yè)生涯的时候，这些浮(fú)存金就(jiù)已经在这里了。你想象一下你的(de)资产(chǎn)负债(zhài)表以及(jí)你(nǐ)的财(cái)务(wù)报表(biǎo)之中所有的资产(chǎn)还有你的(de)责(zé)任或者负债，这些(xiē)是非(fēi)常简单可(kě)以了(le)解(jiě)的。比(bǐ)如今天我们(men)的股票持有(yǒu)人，在(zài)所有的这些金(jīn)融(róng)以及长期的债务，以及(jí)所有的财务(wù)状(zhuàng)况之下，有(yǒu)的时候(hòu)你会觉(jué)得某些东西是非常昂贵(guì)，或(huò)者(zhě)有(yǒu)的时候变(biàn)得非常廉价，但是浮存金是另外一种项(xiàng)目(mù)，也是所谓的责任，但是(shì)对我(wǒ)们来(lái)讲并不会花费任何资(zī)金，也不会突然(rán)就消失(shī)了，在财务(wù)的观(guān)点来看(kàn)，它也是(shì)一(yī)种资产(chǎn)，也就是跟我们现在所有的持股人所持有的这些前提是一样的。有的时候(hòu)我们把它想上比如现在(zài)是一笔现(xiàn)金或者是(shì)我们的一笔公债，我(wǒ)们在这样的结果之下会增加到至(zhì)少70亿的(de)元素，我(wǒ)们在4月买(mǎi)了大概(gài)有4亿的(de)债(zhài)券(quàn)，在我(wǒ)们的现(xiàn)金资本里(lǐ)，当(dāng)然(rán)再减掉(diào)我们现有(yǒu)的一些(xiē)资(zī)金。我(wǒ)们后来也卖掉(diào)了我们现在的一(yī)些股(gǔ)票，中间(jiān)大概有40亿(yì)左(zuǒ)右(yòu)。我(wǒ)们也开始有了一些营收，大概(gài)25亿左右(yòu)。

　　我现在跟大家介绍是(shì)让大家有所了(le)解我们现在的现(xiàn)金流在伯克希尔现有(yǒu)的状况。

　　最后一页，中间有A股所有相当的(de)价(jià)值(zhí)，我们注意到每一年我们(men)的股(gǔ)数也许会减少，但是我们的业务(wù)还是在继续的营收之中(zhōng)，而且赚的(de)钱会更多。我们现在(zài)的股东们以及所有持股的拥有者，每一年都(dōu)会看到，现在在你(nǐ)面(miàn)前的(de)这些资金(jīn)以及(jí)所有的(de)资金数(shù)量(liàng)，但是我(wǒ)们也许可以收到所谓(wèi)的(de)股息，可是我们在1967年的(de)时候(hòu)，我们大概(gài)是1毛钱/股，那个(gè)时候其实是一个(gè)错误。我常常跟(gēn)很多人讲“我如果在走入厕(cè)所的(de)时候，在(zài)所有的股东在进(jìn)行投票的时候我就会躲起来(lái)”，但(dàn)是这并不(bù)是事实，那个(gè)时候我必须(xū)要承(chéng)认(rèn)我做得是不(bù)太好的。但(dàn)是(shì)我们现(xiàn)在(zài)已经开始(shǐ)至少有了5000亿加(jiā)上更多运营的资本以(yǐ)及收入(rù)，我们要持(chí)续(xù)地这么做。

　　今(jīn)天跟您初步介绍的是(shì)您可(kě)以研究一下我们在10Q上面(miàn)的一(yī)些数字，或者你到网站上也可以找到，如果你有一个礼拜、两(liǎng)个(gè)礼拜(bài)在休(xiū)假(jiǎ)的(de)时(shí)候(hòu)，你可以好好地研究一下10Q，这中间伯(bó)克希尔所有的精(jīng)华(huá)都在里面。我们今天(tiān)将会回答很多(duō)问(wèn)题(tí)，我们现在就开始。

　　提问(wèn)：现在硅谷(gǔ)因为发生了银行存(cún)款的一些(xiē)危机，您觉(jué)得(dé)以后会(huì)成为怎么样？是全国(guó)的一个状况吗(ma)？

　　巴菲特：这件事(shì)情是非(fēi)常惨痛的，FAIC这中间已(yǐ)经有了(le)大概至(zhì)少25万以上的所谓的限制，负债(zhài)的天花板到底是多少(shǎo)，我们(men)现(xiàn)在还没有到达这(zhè)么(me)惨痛的结果。我可以(yǐ)设想(xiǎng)，也就是(shì)在讲(jiǎng)到我(wǒ)们(men)今(jīn)天的议(yì)会里(lǐ)面还有我们(men)今(jīn)天的执政，还有美联(lián)储跟FDIC。当(dāng)然每个人都讲我们明天不希望(wàng)上电视需要讲这些问题(tí)，向美国的群众解释(shì)现在(zài)发生的一些状(zhuàng)况，还有你现(xiàn)在只能赔到25万，这是每个银行都不(bù)愿意在讲(jiǎng)的，现在在银行之(zhī)中(zhōng)，在咱们的国(guó)家中已经(jīng)发(fā)生了(le)这样的状况。这些是非常(cháng)不可避免的一些状况。查理，你(nǐ)觉得怎么样？

　　芒格：我没有任(rèn)何要补(bǔ)充的。

　　今天(tiān)早上贾恩(ēn)跟格雷(léi)格都会在这里，会回(huí)答更多(duō)的问题，也就(jiù)是在我(wǒ)们今天(tiān)之后，在午(wǔ)餐之后，你(nǐ)有任何问题，当(dāng)然(rán)我跟查理也会相继对这些问题(tí)进行回(huí)答。

　　麻塞诸塞(sāi)州提问：巴菲特(tè)先生、芒格先生，在做投资的(de)时候如果太保守，您如果再做决(jué)策的时候，您要怎(zěn)么样才能够在这中间进行相应的(de)取舍呢(ne)？结果(guǒ)又会(huì)怎么样呢？

　　巴菲特(tè)：我们要做非常(cháng)平衡的(de)投资(zī)计(jì)划以(yǐ)及(jí)决定，我跟查(chá)理(lǐ)先(xiān)生在(zài)这(zhè)么长的一段时间之中(zhōng)，我们常常要做很多很(hěn)多的决定，当然我可能做的决定会比(bǐ)查理更多(duō)。但是我不记得任何的时间(jiān)之中，在伯克希(xī)尔的(de)历(lì)史，我(wǒ)们不(bù)会做任(rèn)何情绪(xù)化的角(jiǎo)色，珍妮理非(fēi)常好(hǎo)，但是(shì)还是没有办法(fǎ)比上我的(de)合作伙伴(bàn)查理(lǐ)，查理是真(zhēn)正(zhèng)非常(cháng)理智的。

　　查(chá)理先生，这一(yī)下子你(nǐ)应该(gāi)有所补充了吧。

　　芒格：我(wǒ)们看电(diàn)影是不同的。

　　巴菲特：是不是(shì)你已经做了一(yī)个非(fēi)常有情绪化的决(jué)策呢。我希(xī)望(wàng)做(zuò)一(yī)个非常理(lǐ)智而(ér)且是毫无情绪化的一些决定，特(tè)别(bié)是在(zài)做投资人的(de)这些立(lì)场(chǎng)以及在(zài)做业(yè)务(wù)的(de)决策立(lì)场。你可以这么(me)跟我(wǒ)争执(zhí)，今天这(zhè)个中间可(kě)能有一个(gè)经理曾经为我们(men)做(zuò)一些工作，在某一段时间之内。当然伯克希尔哪个时候的一些状(zhuàng)况(kuàng)跟现在(zài)是(shì)不一样的，我(wǒ)们的业务有(yǒu)的(de)时候进(jìn)行得(dé)非常好，而且有的(de)时候会(huì)经营得(dé)更好，讲到wesco的例子，就像我们之前(qián)讲的，那个时候真(zhēn)的到处都是(shì)奖励，当然我们有的时候(hòu)也是非常惨淡经营。但是(shì)我必须跟你讲，查理(lǐ)跟我非常努力地在进行工(gōng)作(zuò)。查理，你说是不是？

　　芒(máng)格：我当然同意你的想法(fǎ)。我们哪个时候也做了Wesco的决定，那个时候大概(gài)几百万上面只(zhǐ)有几分(fēn)的钱，当然是在(zài)我们(men)以前讲到的贷款(kuǎn)公(gōng)司经营(yíng)惨痛的情况。

　　巴菲特：还没(méi)有那么(me)差，那个(gè)时候真的是(shì)非常疯狂。

　　巴菲特：没错(cuò)，我们哪(nǎ)个(gè)时候并没(méi)有发疯。

　　网友：我已经(jīng)30多年都是伯克希(xī)尔的持股人，这个问题问阿贝尔跟格雷格，去年GEICO跟BNSF真正在竞争的(de)市(shì)场(chǎng)上结果没有占领到相(xiāng)应的一(yī)些位置。阿(ā)吉特(tè)，您讲讲GEICO现在的状况。贾恩(ēn)，伯灵顿北的铁道公司，现在所有(yǒu)公司(sī)的一些政(zhèng)策以及所有的一些战略，怎么样(yàng)解决现有的(de)问题以及所有(yǒu)的挑战(zhàn)。

　　阿(ā)吉特·贾恩：我们讲(jiǎng)到GEICO以及Telemecs的状况(kuàng)，GEICO还是(shì)在领(lǐng)先的(de)状况(kuàng)，我们(men)已经掌(zhǎng)控得非(fēi)常好。达到一些新(xīn)的业务上面非常重要(yào)的重点，我们在Telemecs（英(yīng)音）上(shàng)的(de)收入以及价格的决定上面(miàn)来讲，必(bì)须要(yào)有政策(cè)上面，所有的承保人都已经知(zhī)道了(le)，我们已经在做更多的改进(jìn)，特别是要拉近和Telemecs之间(jiān)的差(chà)距。我们当然还是(shì)要做一些战(zhàn)略上的部署，GEICO的政策，我们有(yǒu)相应的一些(xiē)技术(shù)，我们(men)有600多个不同的经典的原有(yǒu)的系统，当(dāng)然(rán)哪个时候我们已经整(zhěng)合了大概15世纪、16世纪(jì)原来(lái)有关的系统在内，这些我(wǒ)们以(yǐ)前都说过了，但(dàn)是这些挑(tiāo)战都是相当(dāng)巨(jù)大的，而且是复杂性的。我们(men)现在必须(xū)要开始广泛地(dì)配合所有的(de)一些保费，GEICO这个公司如果你知(zhī)道的话(huà)，应(yīng)该已经了(le)解了这样一些结果，但是GEICO在第一个季(jì)度得出来的结果，这些所(suǒ)谓综(zōng)合(hé)的一些费率，93％以上的一些完成率，这是非常好的。

　　第一(yī)个我(wǒ)要告(gào)诉大家的是，我们(men)现在前一年来比较的话，这中间的(de)一些所谓(wèi)的存金已经(jīng)开始进行释放了，我们已经做了非常非常好的一些部署。第一季度一般(bān)对汽车(chē)承保来(lái)说会是一个比较(jiào)好的季度，我们在全年的情况(kuàng)来看，应该(gāi)相对来说也是比较(jiào)乐(lè)观的(de)，我希望GEICO能够(gòu)在明年年底的(de)时候达到96点，这是(shì)我(wǒ)们(men)的目标点数(shù)，但是这(zhè)中间我们还是需要意识到要做(zuò)到96，很多呈报人都要在(zài)这上边做出很多努(nǔ)力和付(fù)出。来实现这(zhè)样的成长，而且这个利(lì)润也可能会在中间受损(sǔn)，但是我们(men)是希望在利(lì)润率(lǜ)和利润方(fāng)面都能够实现(xiàn)成长。

　　阿(ā)贝尔：伯灵顿铁(tiě)路，我们对这个(gè)团(tuán)队的成(chéng)员感到(dào)非常自豪，凯特和(hé)他的经理人都做得非常出(chū)色，每天都在铁路这个(gè)行业(yè)上做(zuò)出(chū)非常(cháng)大的成绩，但是我们知道在(zài)技术方面还(hái)任重而道(dào)远，尤其是(shì)铁路建设的精准度(dù)各个方面，这种大型的(de)A型的铁路(lù)，在(zài)美国、加拿(ná)大还有(yǒu)两条，我们都需要去(qù)努力，我们需要(yào)去(qù)看看他们运营上面的数字。当然我们的团(tuán)队每(měi)天(tiān)都希望能够变得更(gèng)加高效，我们不断地去应(yīng)对客(kè)户的需求。

　　我们再回(huí)到2022年之(zhī)前的情况，看一看2019、2020、2021年的情况(kuàng)，BNSF团(tuán)队在效率上面做出(chū)非常大的进(jìn)步，也(yě)把很多价值(zhí)交付给(gěi)了股东和(hé)客(kè)户。与此同时对于我们的(de)员工来(lái)说(shuō)铁路的安全(quán)也(yě)非常好，但(dàn)是(shì)去(qù)年这个情(qíng)况没(méi)有停止，他们(men)还是做(zuò)出(chū)了巨大(dà)的进(jìn)步。2022年的情(qíng)况(kuàng)是我们没有(yǒu)去(qù)重塑(sù)铁路，我们刚刚从(cóng)疫情(qíng)当中走(zǒu)出来，供应链有非常大的挑战，还(hái)有很多(duō)劳动力、港口方面(miàn)的(de)挑战，但是我们的(de)团队仍然是(shì)希(xī)望能够把(bǎ)铁路业务带回一个长期稳定的情况(kuàng)。短期的数字在2022年看(kàn)起来不太(tài)好，我们也非常清楚，但是我们真正专注的是能(néng)够把铁(tiě)路的安全率(lǜ)重塑到以前历史的高度，给(gěi)我们(men)的客户(hù)带取长弃(qì)的价值，这也是(shì)我(wǒ)们(men)继续会在这个团队(duì)中看到(dào)的，他们会(huì)不(bù)断地取得进步。

　　从长期的角度(dù)来看，我们(men)会从(cóng)这个团(tuán)队中看到非常好的结果，我们也(yě)为有(yǒu)这样的资(zī)产感到自(zì)豪。

　　巴菲特：他们很多人都值得大家鼓掌。但是我想在这(zhè)里补充(chōng)一点，Todd是(shì)我和阿吉(jí)特选出来负责(zé)GEICO的CEO，帮我们(men)解决(jué)匹(pǐ)配率和风(fēng)险之间的问题，他当(dāng)时正是疫情前(qián)来(lái)到了我们这边，但是Todd的(de)工作在(zài)GEICO非常出(chū)色，他跟(gēn)阿吉(jí)特通(tōng)力合作(zuò)，而且我(wǒ)们周末也会聚(jù)在一(yī)起(qǐ)讨论(lùn)事(shì)业，在很困难(nán)的情况下，他们做出的(de)成(chéng)绩是(shì)值得我们肯定的，而且他(tā)也在这种情况下(xià)做(zuò)出(chū)了(le)非常(cháng)多(duō)的改变。

　　在这里我想(xiǎng)提到一点，现在有(yǒu)很多上市(shì)公司在过去的十年打造出(chū)来，也是跟保险有关，但其中没有一家(jiā)是我们会考虑(lǜ)去(qù)买下来的，现在好多人说GEICO已经是一(yī)家(jiā)技术公司，我们是一家技术公司(sī)，而不(bù)是一个保险(xiǎn)公司。当然我(wǒ)们(men)肯定要(yào)用技术(shù)，但是(shì)我们(men)仍(réng)然(rán)是要把风(fēng)险搞清楚，因为(wèi)在承保上有问题的时候(hòu)也(yě)需(xū)要(yào)资(zī)本(běn)支持，但(dàn)是在过去这么久(jiǔ)只(zhǐ)有这(zhè)一家公司是我愿(yuàn)意去投的。过去(qù)十年完全没(méi)有，那就是阿吉特和四个人(rén)一起加入了(le)这(zhè)家公司(sī)，然后(hòu)把它给带了起来(lái)，这是我(wǒ)们伯克希尔的保险(xiǎn)公(gōng)司。现在的浮存(cún)金多少(shǎo)了(le)？已经(jīng)快50亿了，我们(men)浮存金(jīn)的金(jīn)额从这里面打(dǎ)造出来就(jiù)超过过去十年好多其(qí)它保险公司的总额。而且在这方面(miàn)，我们不需要有(yǒu)任(rèn)何的(de)成本，我(wǒ)们真的带动(dòng)了整个产业(yè)，也把非常(cháng)多独(dú)一无二独特的才(cái)能带到了这个行业当中，我们带来了资本，带来了(le)能力，而这样(yàng)的资本和能力(lì)只有伯(bó)克希尔可以提供(gōng)，这样的一(yī)种才能、金钱、财富(fù)和能量的匹配带来了今天的成绩，没有任(rèn)何人、任何(hé)公司可(kě)以在这样的产业、这样的空间中(zhōng)取得我们这样的成绩。而(ér)且我们做到这(zhè)样的成绩也是没有付(fù)出任何(hé)成本的(de)，这是(shì)任何一(yī)家上市公司没(méi)有办法去匹配的成绩，人们看(kàn)到我们(men)这(zhè)样去做，但是(shì)这样的做法没有办法去复制，阿吉特还有其(qí)它(tā)的(de)伯克希尔保(bǎo)险(xiǎn)公(gōng)司的这些人付出的成绩真(zhēn)的是(shì)无与伦(lún)比的，他们(men)也值得我们再(zài)次(cì)向(xiàng)他们(men)鼓掌(zhǎng)。

　　提问：查(chá)理您好，我(wǒ)来(lái)自新加(jiā)坡。

　　巴菲特：你(nǐ)向查理先打招呼(hū)，挺有意思(sī)。

　　提问：我有一个关于人工(gōng)智(zhì)能和机(jī)器人的问题。人工智能(néng)和机器人技术现在在(zài)不断地提升，你(nǐ)们觉得它是更多的负面还(hái)是更(gèng)多的积极的影响呢？尤其(qí)是(shì)对(duì)股市、对社会整体(tǐ)来说，有(yǒu)没有(yǒu)任何产(chǎn)业或者公司你们(men)觉得(dé)会受到AI和(hé)机器人技术最(zuì)大的影(yǐng)响？

　　巴(bā)菲特：谢谢你把这个问题(tí)向查理提问，我是(shì)什么都搞不(bù)懂的(de)。

　　芒格：你如(rú)果去到中国(guó)比亚(yà)迪(dí)的工厂，你会看(kàn)到机器人到(dào)处都是(shì)，而且使用率真(zhēn)的非常(cháng)之高。所(suǒ)以(yǐ)，我觉得机器人的(de)使(shǐ)用(yòng)将(jiāng)会对全球越来越多。我(wǒ)自(zì)己对于其(qí)中这样(yàng)的一些炒(chǎo)作是感到有一些困惑的，特别是像人(rén)工智能(néng)，我(wǒ)觉得现在用(yòng)人其实挺好的。

　　巴菲特(tè)：我(wǒ)觉得人工(gōng)智能中没有任何一项功(gōng)能可以取代我们今天坐在这里的阿吉特，人工智能(néng)确实可(kě)以(yǐ)做到(dào)非常(cháng)多出色的(de)事情，比(bǐ)尔盖茨(cí)之前把我带去(qù)看他们最新的技术，可能还(hái)不是(shì)一个最新的版(bǎn)本，可(kě)能这个比我想象中进步(bù)快(kuài)多(duō)了，我(wǒ)看到(dào)AI确(què)实(shí)可以做(zuò)非常多的事(shì)情(qíng)，它不能讲笑话，比(bǐ)尔盖茨之前已经跟我讲过了(le)，它不能讲(jiǎng)笑话，幽默还(hái)达不到。但是它可以(yǐ)做非(fēi)常多的事(shì)情(qíng)，这让我(wǒ)反而有一些担忧，因(yīn)为我觉得我们没有办法(fǎ)去完全掌控它，我们确实(shí)发明AI的初衷(zhōng)是好的，在(zài)二战期间(jiān)我们都是在做技(jì)术(shù)上的竞争，确实也非常重要(yào)。在未(wèi)来(lái)200年的时间(jiān)里(lǐ)，我(wǒ)们(men)也(yě)没有选择我们必(bì)须要去接受它(tā)、应对它、使用它。当你开(kāi)始一(yī)项新技术的时候(hòu)，之前爱因(yīn)斯坦(tǎn)就(jiù)提过它可能(néng)会改变全世界，我也想提到(dào)，在(zài)人工智能(néng)的这(zhè)个部(bù)分(fēn)，它可以改变整个全球的面貌，而却改(gǎi)变不(bù)了我们(men)人的想(xiǎng)法和行为。

　　所以，这个问题问得(dé)很好，这也是我们能(néng)够给你的最好(hǎo)的回(huí)答。

　　提问：最近《金融时报》有一句话，查理·芒(máng)格提(tí)到(dào)在美国会(huì)有商业地产、银行的问题，银行(xíng)现在充斥着商业(yè)地产(chǎn)的不良(liáng)贷款(kuǎn)，你觉(jué)得商业地(dì)产(chǎn)方面的损失会有多大？哪个地区、哪个行业会(huì)受到最(zuì)大的影响？伯克希(xī)尔会不会在(zài)商(shāng)业地产上更(gèng)加活跃(yuè)呢？

　　芒(máng)格：伯(bó)克(kè)希尔以前从来(lái)没有(yǒu)在(zài)商(shāng)业地产上(shàng)非(fēi)常活跃，它不适合我们这样的投(tóu)资人(rén)。所以，我也不会期望说商业地产的问题(tí)会影响到伯(bó)克(kè)希尔。在美国(guó)和在全(quán)球(qiú)，这(zhè)些问题可能会非(fēi)常大，而(ér)且(qiě)情(qíng)况也会比较负面，但是我觉得我们会渡(dù)过这场(chǎng)危(wēi)机，因为有可能会有不同的人出现。

　　巴菲特：这些(xiē)楼已经建好，不会离开，但是楼的(de)占有人会变(biàn)。我也问(wèn)过(guò)查理，他们(men)怎么去决定这(zhè)个楼的功能(néng)应该(gāi)是(shì)什么样的，他们就(jiù)说(shuō)“没关系，看谁愿意(yì)来(lái)签这(zhè)个(gè)租约(yuē)，谁愿意(yì)签(qiān)这个租约(yuē)的名字(zì)。”所以(yǐ)，地产的这个现象就会提醒我们到底(dǐ)现在(zài)人的(de)态度有些(xiē)什么样的变化，而这些真正借债的人他们会跟(gēn)楼主去进(jìn)行谈(tán)判，然后向(xiàng)银行借钱。所以(yǐ)，这背后(hòu)有非常多的商(shāng)业活动(dòng)会出现(xiàn)在商(shāng)业地产的开(kāi)发(fā)等等(děng)，有些时候规模还会很大，但是这个(gè)后(hòu)果也(yě)是慢慢我们开始看到了，这些能借(jiè)到钱，比(bǐ)如说2.5％的利(lì)率借到(dào)钱的(de)人，现在因为利率提高，他(tā)们借不到(dào)当(dāng)时(shí)那(nà)么好的钱。

　　我(wǒ)觉得查理在商业地产上的(de)经验(yàn)应该(gāi)更多(duō)，他的起(qǐ)点应该就是(shì)在那里吧。

　　芒格：是的，非常艰难。我(wǒ)们在(zài)这个(gè)艰难的情况下会(huì)做(zuò)得更(gèng)好。

　　巴菲特(tè)：查理有一(yī)次跟我说(shuō)，我(wǒ)们大(dà)概(gài)聊了好(hǎo)几个小时，要不要把(bǎ)这个(gè)房子以1美元卖掉(diào)。我(wǒ)就说我们不管那(nà)么多，我(wǒ)们继续(xù)做我们该做的就(jiù)行了。查理(lǐ)毫不犹豫(yù)地(dì)说“没有(yǒu)问(wèn)题”。

　　提问：我的问(wèn)题是问查理(lǐ)或者是(shì)沃伦。我们(men)现在看到这些技术(shù)上面(miàn)一些颠覆的现状，而且改(gǎi)变了现(xiàn)在的一些产能，AI已(yǐ)经(jīng)在期间发生之中。在(zài)以后(hòu)的几年(nián)中，哪(nǎ)些东西会被接受？或者是一(yī)些新的(de)接受的(de)原(yuán)则。在(zài)我(wǒ)们这些投资(zī)人来看，我们是(shì)不是应该(gāi)也要接受(shòu)这样的建(jiàn)议？因为现在(zài)实际上已经改变了现有的(de)一些(xiē)工业以及技术蓝图？

　　巴菲(fēi)特：今天我们有(yǒu)非(fēi)常多有(yǒu)价值(zhí)的(de)投资(zī)人，这中间我们也看到很多很多一些机(jī)会，我的建议是你要(yào)习(xí)惯这个钱赚的(de)应该不(bù)会比以前多。查理(lǐ)就是这样(yàng)，他告诉我们的就是同样的事情，我们都是一(yī)致的，而且我(wǒ)们两个(gè)处得非常好(hǎo)，我(wǒ)们当然以后钱不会赚得这么多(duō)，我们现在已经在管(guǎn)理(lǐ)大概5008亿(yì)的资产，但是我会这么说(shuō)，我们还会有更多的一(yī)些机会。什么理由呢？这些(xiē)机会不管说(shuō)是(shì)在(zài)技术上面或者(zhě)是全世界有多少改变，从1940年到(dào)现在，我们看(kàn)到了所(suǒ)有的变化(huà)现象，不管是(shì)汽(qì)车工业、飞机或(huò)者是一(yī)些(xiē)能源以及技(jì)术等等，全世界的改变，新的(de)事(shì)情永(yǒng)远会(huì)发生，而且会取代原(yuán)有的一(yī)些(xiē)技术，但是这种层面之下会给我们(men)更多的一些机会(huì)，除非你是笨蛋你才不(bù)知道有这样的一个状况。

　　我会这么讲(jiǎng)，我们经营(yíng)伯克希尔已经(jīng)58年(nián)了，每年的增加(jiā)都(dōu)是非常显著的。当然我们也(yě)做了(le)一(yī)些愚蠢的事情，我们做的愚(yú)蠢的事情(qíng)还是(shì)有限度(dù)的。所以，如(rú)果说你要把这些(xiē)钱从别人(rén)身上赚来，这(zhè)就是我们一开始做的(de)，可(kě)能在十年、十(shí)五年的(de)一些愚蠢的保险公司，你后来发财了、赚钱了，或者是我们现在看到比(bǐ)如承(chéng)保人，还有一些(xiē)律师(shī)，也因为(wèi)由此而赚到钱，因为这样的(de)产生。但是发生的层面并不(bù)是(shì)这(zhè)么大的(de)，在58年中，我们(men)很幸运没有做太多太多愚(yú)蠢的(de)事情，当然也做了一些。我们在讲到资本市场，这些资产不会(huì)一夜之间投(tóu)资(zī)的钱(qián)就(jiù)不见了。巨大的资金要卖给其他人的一些想法(fǎ)，如果你做得不好，没(méi)有人会这么做的。如(rú)果你一点一点(diǎn)以比较少的(de)资(zī)金来经(jīng)营，这些(xiē)机会绝(jué)对(duì)会(huì)越来越好的。

　　查理跟我有的时(shí)候(hòu)在某些议题上会(huì)有不同的意见，但是我们最(zuì)后还是会(huì)达成意(yì)见，到(dào)目前(qián)为(wèi)止我们讲的话也都(dōu)基本上(shàng)是对的(de)。

　　查(chá)理：我们现在的这(zhè)些钱，有这么多的(de)钱(qián)，有更(gèng)多的(de)人(rén)，而(ér)且有这(zhè)么多有才智的人(rén)，试着希望比别(bié)人更聪明而做(zuò)他们(men)想做的(de)一些事情，也取得更多的一些金钱。这些(xiē)事情有(yǒu)的时候本质上(shàng)是不同的。

　　巴菲特：有的(de)时候你也会偶(ǒu)然发觉(jué)有些(xiē)让人不高兴的一些(xiē)插曲。但(dàn)是(shì)今天我们在(zài)这里，你不需(xū)要真的要这么(me)操作，比(bǐ)如说(shuō)今天讲到政府的公债(zhài)市场还(hái)有财务，这是(shì)一种公债，我们(men)中间大概可(kě)以有30亿的投资(zī)。但是整(zhěng)个世界，有的时候如果只注重短(duǎn)期(qī)的收益，但是所有(yǒu)的经理有(yǒu)兴趣(qù)的东西，有(yǒu)的时候不是在(zài)你的期待之中，有的时(shí)候(hòu)也许会遭受重挫，或者是十年、二(èr)十年之(zhī)后才会看到它的不同。

　　我真正的想法(fǎ)是，我今天真的高兴(xīng)能够出生(shēng)在这个世纪之(zhī)中(zhōng)，而不是(shì)我希(xī)望把(bǎ)这些钱变得越来越(yuè)多，这就是我现在能够做的一些(xiē)事情。

　　查理会以不同的时间(jiān)在找其它的事(shì)情在做，我可以向你保证(zhèng)，我们有的一些想法不(bù)见得完完(wán)全全是一样的，但是绝对会(huì)越来越大(dà)的。

　　芒(máng)格：有的(de)时候我一大堆的东西失去，但是少的地方(fāng)还是(shì)保(bǎo)守住(zhù)了。

　　巴菲特：没(méi)有错，这一点我是同意的。

　　提(tí)问(wèn)：2016年你们做了AIG的一(yī)个非常重要的交易，这中间有(yǒu)200亿的责任，以及(jí)交换(huàn)了100亿(yì)的情况，你可(kě)不可以(yǐ)告诉我们这中间增加(jiā)的一些，几(jǐ)个礼拜之前(qián)你在东(dōng)京(jīng)也讲，说这些银行的(de)资(zī)产情况(kuàng)，有些时候已经继承了原有的费(fèi)率。

　　巴菲特：我(wǒ)现在要把这个(gè)事情让阿吉特回(huí)答。我们哪个(gè)时(shí)候(hòu)拿(ná)到了100亿(yì)，但是我们是没有(yǒu)任何限制(zhì)地把这些(xiē)东西放在(zài)任(rèn)何的一些基金上(shàng)面，利息(xī)有的时候(hòu)会造成某(mǒu)些程度上的一些(xiē)影响，但是不(bù)管是AIG的项目或者是其它的项目，其实得到的情况都是相(xiāng)似的。我们(men)不一定要找到完全匹配的一(yī)些基(jī)金，但是我们基本上来讲(jiǎng)，我(wǒ)们也希望能够变(biàn)现所(suǒ)有的(de)资(zī)产。我们现在大概(gài)有1300亿以(yǐ)上的资产，并不是一些不同的部门或(huò)者是一些其它的(de)东西(xī)，或(huò)者(zhě)是一些保险公(gōng)司能够做到，很多人的想(xiǎng)法(fǎ)是这样子，如果(guǒ)说这些东西是代表了大(dà)概26％，哪个美国的公司在所(suǒ)谓(wèi)的保险以及簿(bù)记保险上(shàng)面(miàn)都大概有这些资产数(shù)字，我们的(de)簿记希望非常非常保守地进行经(jīng)营。阿吉特(tè)，如果(guǒ)我错了(le)，你(nǐ)到(dào)时纠正一下。我们是非常关注(zhù)在这(zhè)个重点(diǎn)上(shàng)，我们的(de)期待(dài)以及在经营(yíng)中(zhōng)间，为(wèi)每一股(gǔ)的损失(shī)我们都进行了相应的计算。AIG的这些目(mù)的，那(nà)个(gè)时(shí)候我们看(kàn)到的这是一个非常独特的处境，没有一个人能(néng)够做到这样(yàng)子的一个(gè)结果。罗伊斯(sī)那个时(shí)候讲我(wǒ)们那个时候(hòu)没有(yǒu)任何(hé)解(jiě)决(jué)方案了，我(wǒ)们必须要这么做，这中间(jiān)当然有很(hěn)多责(zé)任(rèn)必须要担当。伯克希尔那个时候基本(běn)上就是这样做了，我们那个(gè)时候讲这种事情不会经常发生，那个时候有5亿在那里。我们(men)讲到(dào)AIG的交易，它并不(bù)是任何(hé)股票(piào)的购买。我这(zhè)样(yàng)讲(jiǎng)的话，阿吉特(tè)，如果(guǒ)我讲得不对，你告(gào)诉我。

　　阿吉特：我想以一(yī)种方式来进行(xíng)讨论，哪个时候的时间(jiān)点以及(jí)怎么(me)样能够取得这场(chǎng)交易，到底(dǐ)每一年的簿记以(yǐ)及所有的收益到底是(shì)多(duō)少，这是我们(men)要(yào)考虑到的。你要比较(jiào)自己的期待以及费给率是非常(cháng)重要的，沃伦(lún)讲的几个(gè)数字是非常重要的，96％的补给率，我们现在(zài)看到的是如此。这个数字非(fēi)常好，但也不是(shì)最好的。最后我们(men)要簿记的也就是(shì)我们当时期待(dài)做的簿记的一些数目。到后来发现比我(wǒ)们刚(gāng)刚讲(jiǎng)的百分比还少了(le)大概4点。现在变成(chéng)100亿左右(yòu)，我们做的簿记的时候好像比我们原来期待的还要更多。做的一些交易(yì)还没有结(jié)束，我现(xiàn)在非常非常(cháng)谨慎(shèn)，而且(qiě)随(suí)时在进行(xíng)关(guān)注。

　　芒格：最有(yǒu)趣的(de)一件事情，也(yě)就是伯(bó)克希尔公(gōng)司还有保险公司(sī)，在花(huā)每一块钱(qián)的时候(hòu)，都应该得到4倍(bèi)以上(shàng)的一些结果，当然你必须(xū)要相信(xìn)您今天做的这(zhè)些责任是非常重(zhòng)大(dà)的，而且有的时(shí)候(hòu)我们还是会放(fàng)弃。

　　巴菲特：没有错(cuò)，我们(men)现(xiàn)在(zài)至少有(yǒu)2500万或者(zhě)是(shì)更多的(de)东西(xī)都是(shì)来自保险或者是跟保险不相关的(de)，每一年我(wǒ)们并不是有商定的(de)义务(wù)，每一年我们也许不会付你股(gǔ)息。而且有的时候对于(yú)股(gǔ)息还(hái)是(shì)会(huì)有所削(xuē)减的(de)。但是我可以告(gào)诉(sù)你，我们现(xiàn)在已经有了100亿，但是我(wǒ)们不同意你要去买比如5年或者10年的债券，我们不是这样操作的，但是某(mǒu)些人在进行业务的(de)时(shí)候，如果说(shuō)我们现在要付(fù)出100亿，不(bù)管说(shuō)现在的经济(jì)状况如(rú)何我们都会这(zhè)么(me)做(zuò)。所以(yǐ)，在保险(xiǎn)公司以及其它更大的业(yè)务(wù)来讲，我们这中间没有那么(me)多的负债。我的(de)意思是这(zhè)些(xiē)负债当然在所有的跟铁路还有能源(yuán)的层面来讲是不一样的，我(wǒ)不会保证我们永(yǒng)远没(méi)有负债，但(dàn)是目前来(lái)讲还(hái)是非常(cháng)好的，这就是我(wǒ)们现在讲的(de)伯(bó)克希尔(ěr)的另外一(yī)种讲(jiǎng)法。阿吉特(tè)也看(kàn)到了，他随(suí)时都在跟(gēn)我们进行洽(qià)谈，任何一(yī)个人想我(wǒ)能(néng)够得到3亿或者5亿，你能这(zhè)么赚(zhuàn)就这么赚。但是如果你(nǐ)进(jìn)行贷款，或者是保险公司取得更高(gāo)的(de)一些费率当(dāng)然最好。

　　提问：我来(lái)自德(dé)州(zhōu)的一名律师，专门在(zài)做遗产计划，沃伦先生(shēng)，我想知道你的想法，在做自己的(de)资产以及继承计划(huà)上都在发生的(de)问题，如果一(yī)般的父母没有把遗产分(fēn)配给下一代的时(shí)候，如果说这些(xiē)资产里(lǐ)面包括了家庭业务(wù)，很多(duō)人都会做继承(chéng)的一些计划，这个工作以后由谁来(lái)进行继承或者是经营，而且什么时候开(kāi)始经营，如果(guǒ)原来的创始人(rén)已(yǐ)经不(bù)在了，他们(men)的(de)小孩并没有(yǒu)准备，比如(rú)今天讲到的查理国(guó)王或者是另外一(yī)个(gè)查理(lǐ)王子(zi)等等，或者我们今天不管是查(chá)理芒(máng)格国王或者是其他的(de)，也就是为小(xiǎo)孩准备这些(xiē)遗产计划(huà)，可(kě)能一下(xià)子就(jiù)要讲到(dào)70多(duō)年的事情。如果说这个(gè)人进行(xíng)这种计划，把所(suǒ)有的资产(chǎn)抛给这个球场对岸的人(rén)，但是这个人(rén)并没有准(zhǔn)备好，他也不(bù)知道怎(zěn)么样才(cái)能做团(tuán)队的一些部署及计划。但是四分位是今天重要(yào)的人，但是(shì)后面接球的人必须接到我们的计(jì)划，你在把球抛出去(qù)的时候(hòu)不知道接球的人是不是接得到，所以这10％到底应该怎么(me)分配。

　　巴菲特：你描述的画面(miàn)我已(yǐ)经得到了(le)，我已经知道了(le)。因为(wèi)我的年龄已经放(fàng)在这儿了，我之前(qián)其(qí)实观察了好(hǎo)多(duō)好多富裕(yù)家(jiā)庭(tíng)在财产规划(huà)上出(chū)现的问(wèn)题(tí)，这(zhè)些问题都(dōu)是特定于每个家庭而特殊存在(zài)的。在(zài)我(wǒ)家里，我都没(méi)有签过遗产(chǎn)，这(zhè)个遗(yí)嘱要在我的三(sān)个孩子理解了提出建议(yì)之后(hòu)才会签。如果在60年代做这个事(shì)情(qíng)，在(zài)他们20岁和(hé)60岁的时候做同样的事(shì)情效果也不一样。因为在这个家(jiā)里，取决于你做(zuò)什么样的事业，变量有成千上万。所(suǒ)以，如果这些孩子们在成长的时(shí)候遗嘱已经向(xiàng)他(tā)们读了，他(tā)们(men)听到(dào)了这个遗嘱上有些什么样的内容，太早去做这个事情，家长是(shì)相当(dāng)于犯(fàn)了一个大错(cuò)。我听过好(hǎo)多好多这(zhè)种情况(kuàng)，有些人完全不(bù)向(xiàng)他们的孩(hái)子们透露任何事情(qíng)，有些(xiē)人用(yòng)遗嘱去(qù)绑架他们小孩的(de)成长，而(ér)且很多(duō)时候遗(yí)嘱太早地去进行宣(xuān)读，也很(hěn)难(nán)再(zài)改。

　　查理在(zài)这个(gè)方面应该(gāi)也有(yǒu)很多(duō)经验、经历。

　　芒格：在伯克希尔我们也有相似的一些问题，就是在做财(cái)产规划上，都是一些老生常谈。

　　巴(bā)菲特：但并不是所(suǒ)有(yǒu)人都(dōu)是这(zhè)样，我觉得至少(shǎo)75％的人(rén)都做了这样(yàng)的(de)错事。我(wǒ)不知道(dào)是因为我们笨还是什么原因。

　　芒格：我(wǒ)就觉得伯(bó)克(kè)希尔的股票(piào)要(yào)怎么交出去也是一(yī)个问题。

　　巴菲特：你现在问(wèn)的是(shì)资(zī)产投资的问题，而不是一个个人的(de)问题(tí)。这些小(xiǎo)孩们(men)如果勾心(xīn)斗角，大家都是人嘛，也肯定(dìng)出问题(tí)，你最(zuì)想(xiǎng)要(yào)的(de)是什(shén)么(me)呢？你想要你(nǐ)的孩子们至少(shǎo)在(zài)财(cái)产(chǎn)规划(huà)上(shàng)能(néng)够和平相(xiāng)处(chù)，财产(chǎn)不是唯一一个你可(kě)以搞乱这个关系的，但是财产的规划在搞乱小孩的(de)关系上真的(de)有(yǒu)的(de)时候起到非常关键的作(zuò)用，有的时候一出财产规划的问题，这些小孩们都去找自己的(de)律师，然后再也没有办法和谐地(dì)存在(zài)了。所(suǒ)以，在(zài)这个上面(miàn)去妥当地(dì)处理真的非常重要(yào)。你想要你的孩子(zi)们能够至少获取(qǔ)某(mǒu)种价值(zhí)，这种(zhǒng)价(jià)值需要在(zài)你(nǐ)的生活当(dāng)中去践行，这(zhè)样在你说(shuō)的时候(hòu)才会变(biàn)得合理，他们会向你学习(xí)，知(zhī)道你是一(yī)个什么(me)样的人(rén)，不(bù)要(yào)觉得草(cǎo)草(cǎo)地(dì)写一份(fèn)遗嘱(zhǔ)就完事了，你的(de)行为、你的(de)特质(zhì)、你的价值才是他(tā)们最好的老师(shī)，你(nǐ)的遗嘱也应该跟这些(xiē)价值和行为(wèi)挂(guà)钩，他们才能够学会(huì)继承(chéng)这样的价值，把这些价(jià)值(zhí)跟家里财(cái)产的(de)规(guī)模挂钩，

　　曾经(jīng)有这样的一个(gè)情(qíng)况，有一个富(fù)人(rén)每年会把他的(de)孩子(zi)们召集在一(yī)起吃(chī)饭，一起从事(shì)一(yī)些活(huó)动，让他们(men)去签(qiān)署(shǔ)空白的一张财产证明，他(tā)不想让(ràng)他们知道他(tā)自己赚多少钱。我(wǒ)觉得(dé)这(zhè)也不是一个可行(xíng)的形式，你(nǐ)如果想要知道你怎(zěn)么去践(jiàn)行自己(jǐ)的生(shēng)活(huó)才是很重(zhòng)要的。TTI的继(jì)承计划就做得比较有意思(sī)，他已经提前(qián)预知了这些(xiē)问题，他当时61岁的时候来(lái)到(dào)我这儿，他拥有(yǒu)的财富已经远(yuǎn)远超过他的需要(y叮铃铃和叮呤呤，《叮铃铃》ào)，我(wǒ)们一起讨(tǎo)论这(zhè)个钱(qián)要怎么进(jìn)行分配(pèi)，怎(zěn)么因(yīn)为捐助，TTI后来(lái)成了我的公司，他(tā)说你看我的家人和我已经有了完(wán)全不(bù)需要的这(zhè)些钱(qián)，但(dàn)是我也想知道怎么把(bǎ)这(zhè)个钱更好地分配。我可以把公司卖(mài)给竞(jìng)争对(duì)手，卖给他们之(zhī)后，他们(men)会把(bǎ)我的人给炒掉，留他们自己的(de)人。我(wǒ)如(rú)果卖给一个私(sī)募公司，他们(men)就会去考虑所(suǒ)谓(wèi)的退出计(jì)划。所以，我就一直在(zài)考(kǎo)虑这(zhè)个问题(tí)。最后考虑(lǜ)来(lái)考虑去，只有(yǒu)卖给(gěi)你们(men)才最合(hé)适。所以，我(wǒ)们真的买下来以后，而且这个日子也过得相当不错，这个人知道生命(mìng)的意义在哪里(lǐ)。

　　提问(wèn)：铁路(lù)脱轨这些(xiē)事情(qíng)，你提(tí)出了(le)批评(píng)，BNSF的(de)这些(xiē)行为也是受到了大家的(de)监管。有一个法官提出“BNSF在华盛顿(dùn)，把(bǎ)原油在一片(piàn)属于以前印第安原(yuán)始(shǐ)部落(luò)的土地上进行运营，也是触(chù)犯了(le)法律的(de)条例(lì)，并且对环境(jìng)也(yě)造成(chéng)了影响(xiǎng)”。你觉得伯克希尔和它的(de)子公司如(rú)何能够合乎法律上(shàng)的(de)规定和监(jiān)管？在(zài)长达(dá)20年(nián)的时间里，伯克希(xī)尔(ěr)都没(méi)有(yǒu)足够的政策来限(xiàn)制BNSF这样激进(jìn)的行为(wèi)。

　　格(gé)雷格·阿贝尔：这(zhè)是我们现在团队正在去处理的BNSF方面的问题，我们确实在这个部落(luò)的土地运(yùn)输上达(dá)成了协议，每天我们(men)可(kě)以运输多少量，我们也没有(yǒu)违反这(zhè)样的协议(yì)，我们的(de)团队签(qiān)署了这样(yàng)的协议，每天可以由多(duō)少列列(liè)车经过这个土地(dì)。我们(men)也跟(gēn)这些部落的首(shǒu)领(lǐng)进行商(shāng)谈，这(zhè)部分的讨论(lùn)还会继续下(xià)去，我(wǒ)们在(zài)这边也是吸取了一些(xiē)教训，我们(men)也做(zuò)出了承(chéng)诺，这个承诺是什么我们(men)也知道，我们不要简单(dān)地去假(jiǎ)设(shè)我(wǒ)们可(kě)以(yǐ)自由自在地把(bǎ)我(wǒ)们的火车(chē)进入(rù)这样(yàng)的一些土地，我们要(yào)尊重签署的这些协议(yì)，签署协议的同时我(wǒ)们也非(fēi)常严(yán)肃(sù)地对(duì)待最终的这(zhè)个(gè)解决(jué)方案，最(zuì)后(hòu)我们希(xī)望(wàng)能够达成这(zhè)个最终的解(jiě)决方案(àn)，能够让部落(luò)和BNSF都(dōu)能够满意(yì)。

　　在火车脱(tuō)轨(guǐ)方面，我(wǒ)们也是重新(xīn)检(jiǎn)测了这个铁路的质量，我们(men)跟部落也在非常密切地进(jìn)行合作，希望能(néng)够立刻减轻(qīng)这些事(shì)故所带来的影响。我们(men)的团队和他们都采取了积极的回应，我们真的没有看到这(zhè)方面有(yǒu)长期的(de)环境(jìng)的影响。我们的团队之前也(yě)提到(dào)脱轨在这个产业中是实时(shí)会出现的现(xiàn)象，我(wǒ)们非(fēi)常(cháng)严肃(sù)地去处理，即使在没有长期影响的情况下，我们也会(huì)去看(kàn)怎(zěn)么去避(bì)免这种情况，怎么去进行(xíng)提前的检测。

　　最(zuì)后，都是(shì)一个(gè)适当回应的(de)问题。我们有一只团队时刻准备(bèi)着回(huí)应社区(qū)方(fāng)面的问题，以及社(shè)区所(suǒ)预期的影(yǐng)响。

　　巴(bā)菲特：火车脱轨每(měi)年(nián)大(dà)概有多(duō)少起(qǐ)这样的事故？

　　格雷格(gé)·阿贝尔：整个产(chǎn)业大概会(huì)超过1000起。

　　巴菲特：我们有(yǒu)非常重(zhòng)的载(zài)重的(de)火车，而且(qiě)有时候在非(fēi)常(cháng)炎热或者(zhě)是寒冷(lěng)的环境下运行，有(yǒu)时(shí)候还要转弯，还有不同的级别，有(yǒu)时候(hòu)出现一个轻微的错(cuò)误，都会导致很严重的事故。所以，铁路的建设真的不(bù)是(shì)一(yī)个很(hěn)容(róng)易的事(shì)情(qíng)。我(wǒ)们的火车当时的设(shè)计是停留在(zài)19世(shì)纪末的水平，但是(shì)我们现在在这样的一个设(shè)计(jì)上(shàng)去运营非常(cháng)困(kùn)难。我们在10到(dào)20年(nián)的时间（内）还有这样的一些情况(kuàng)出现，但是有的时候我们载(zài)重(zhòng)的(de)这(zhè)些货物需(xū)要进行(xíng)考虑，比如像挥(huī)发性的东西(xī)就需要谨(jǐn)慎，但(dàn)是这些成(chéng)分还是需要在(zài)全国进行运输(shū)，而我们也是全国很大的(de)运输公司，有的时候不得不(bù)运载这样的一些货物。我们(men)在这(zhè)些方面做得已经比(bǐ)以前要好了。

　　提(tí)问(wèn)：巴菲特、芒格(gé)您好(hǎo)，我是苏(sū)锦华(huá)，我来自(zì)中(zhōng)国。首先我(wǒ)今天非常兴奋也(yě)非(fēi)常荣幸(xìng)来到现场。

　　我的问题是(shì)现在(zài)有更多的人已经(jīng)在重视环境的保(bǎo)护，政府也是在(zài)激励新能源的产业(yè)，你们觉得新(xīn)能源方面的开(kāi)发是(shì)有一个什么样的(de)前(qián)景(jǐng)？新能源的开发在未来如何做得更好？

　　巴菲特：格雷格刚才提到的就是一个(gè)很(hěn)好的回(huí)答，我们之前买下(xià)了(le)伯(bó)克希尔能源的(de)这家公司，我们每一年都在(zài)准(zhǔn)备(bèi)这样的年报，希望能够帮助解决环境方(fāng)面的很多问题，而且在这方(fāng)面我们(men)的投入其实很大很大。对不对？我们现在还只是(shì)在(zài)表皮(pí)搔痒而(ér)已，要真(zhēn)的(de)做(zuò)到这一切还非常不(bù)容易，我们这个行业要(yào)跨越很多(duō)管理辖区(qū)、很多州(zhōu)，美国应该(gāi)在这个方面做得比现在还(hái)好才对，从传统能源向新(xīn)能源改变。而且我们在这个方面也是(shì)做(zuò)了非常多的成绩。格(gé)雷格，你(nǐ)能不能详细地(dì)讲一讲。

　　格雷格(gé)·阿贝尔(ěr)：是的，毫无疑问我们现(xiàn)在正在进行能(néng)源的变革，全球都是如此。沃伦刚才(cái)提(tí)到，在美(měi)国，我们希望至少在(zài)全国每个州各个击破来(lái)解决(jué)这个问(wèn)题，我们考虑伯克希尔(ěr)能源这家公司，我们在(zài)下面有三家美国的公共事业的公(gōng)司(sī)，它(tā)们(men)在不同(tóng)的州运营(yíng)，每一(yī)个(gè)州也有不同的计划，希望把这些计划进行一个整合，这方面的机会非常大，因为(wèi)这种转型正在发生，我(wǒ)们也是(shì)把(bǎ)自己的(de)目标进行同步，我们(men)希望在2030年的时候(hòu)把碳(tàn)足迹(jì)能够(gòu)跟(gēn)2005年(nián)相比降低50％，这也是我们在公共(gòng)事业(yè)方面希望能够(gòu)取得(dé)的成绩，我们正在这个路上(shàng)。但(dàn)是这个过(guò)程真的不容(róng)易，我们在2005年左右买下(xià)了太平洋电力这家公司，也是希望投入可再生能源(yuán)的(de)开发。在(zài)爱荷华州我(wǒ)们尤其做到了(le)这一点。太平洋电(diàn)力(lì)在六个州运(yùn)营(yíng)，现在我们(men)有一个很(hěn)好的建设(shè)的计(jì)划(huà)，就是(shì)怎么样建设(shè)，能够带(dài)给我们客户一个什么(me)样的回(huí)报。

　　现在我们已经来到了2023年(nián)，我们现在已经投入了一个600亿的转型(xíng)计划——输电(diàn)计划，这个成(chéng)果对于我们的(de)顾客(kè)来说(shuō)是好的，但是在(zài)输电上(shàng)，我(wǒ)们必须要(yào)考虑怎么样去(qù)使用更多可再(zài)生能(néng)源。

　　沃(wò)伦(lún)提到我们不可能好像每一天(tiān)醒(xǐng)来，一夜之间这个问题就(jiù)解(jiě)决了，我们(men)需要投入资源(yuán)，投(tóu)入这个(gè)输(shū)电的网络，我(wǒ)们现(xiàn)在也根据BHE的(de)能源(yuán)公司(sī)进(jìn)行(xíng)更(gèng)多相应的计划，我(wǒ)们(men)现在(zài)已经(jīng)有了几(jǐ)百亿既知的项目在进行(xíng)，而且(qiě)也要(yào)求(qiú)取得更多的一些正(zhèng)确的服务的协议。所(suǒ)以，在以(yǐ)后的十(shí)年中，我们现(xiàn)在已经有了一个团队，解决(jué)现在所(suǒ)有的一些挑战。

　　这(zhè)是一些非(fēi)常好的业务机会，对(duì)于任何一个(gè)公司(sī)以及(jí)我们的持(chí)股人都(dōu)是非常好(hǎo)的(de)。我们现在已经(jīng)配置了这些资(zī)金，而且很明(míng)显已经(jīng)得到了资金(jīn)上的(de)回报。但(dàn)这是一条(tiáo)长远的道路，也(yě)不是现(xiàn)在(zài)只要一开始变(biàn)化就(jiù)可以(yǐ)做(zuò)到。根据我们以(yǐ)后的演进，还有不同的一些技术，但(dàn)是这个流程肯定(dìng)是要(yào)发生的。

　　巴(bā)菲特(tè)：你讲到了一个非(fēi)常重要(yào)的问题。我现在不知道(dào)我们(men)的政府是以(yǐ)什么样(yàng)的(de)形式以(yǐ)及(jí)他(tā)的想法，怎么样(yàng)解决这(zhè)些现有(yǒu)的问题。以前(qián)我们曾经解决过一个问题，“二(èr)战”的时候我们做了更(gèng)多(duō)的一些演进，世界大战(zhàn)开(kāi)始暴发(fā)，我们那个时候给了他们极(jí)大的能量，所有美国的一些资源都整合在一起(qǐ)了(le)，让(ràng)他们能(néng)够(gòu)面临这些计(jì)划，也就(jiù)是(shì)造成(chéng)了作(zuò)战的机器一样(yàng)。福特公司(sī)说你开始不做(zuò)汽车了，你来(lái)做坦(tǎn)克车等等。所以，汽车工业(yè)公司(sī)以(yǐ)及在美国发生的(de)一些整合现象都是不可忽视的(de)，而且是非常强大的(de)，因为在政(zhèng)府的领导之(zhī)下。

　　美(měi)国也有相应的一些技术，也有这样(yàng)的一些设(shè)施，那个时(shí)候我们是(shì)活在一个美(měi)国的业务(wù)开(kāi)发并且能够成功的(de)愿景之(zhī)下。但是(shì)我们现在的一些时间(jiān)，我(wǒ)们有50州(zhōu)可以进行合作，但是(shì)有(yǒu)的时候(hòu)你没有办法开始配置资金到你想要的(de)地(dì)方，我们已经(jīng)开始营(yíng)造了一(yī)种合作，特别是在机械上面，二战的时(shí)候(hòu)你已(yǐ)经看到(dào)了，只要大家都觉得(dé)有这种需求，我们(men)就(jiù)可以(yǐ)把(bǎ)这些事情整合在一起，而且能(néng)够整(zhěng)合所有工(gōng)业的一(yī)些(xiē)产能进行相应的计划(huà)，能(néng)够(gòu)发生有效的一些活动(dòng)，打败所(suǒ)有的(de)一切。

　　但(dàn)是我们如何能够再(zài)创造同样(yàng)的机制？现在(zài)所谓的民主机(jī)制，我知(zhī)道应该(gāi)找(zhǎo)到怎么样的答案，但是不见(jiàn)得可以解决现有的问题。你仔细再想一下，如(rú)果现在有紧急的(de)事情发生了，而(ér)且你现在必(bì)须要去解(jiě)决，比如在美国(guó)的能源系统，如果说(shuō)没有组合(hé)到一些机械，或者是(shì)因为紧急(jí)的状(zhuàng)况，或者是资金已(yǐ)经到位了，他现在是不是都(dōu)很主(zhǔ)观(guān)地贡献(xiàn)了自己的意见？但(dàn)是我们现(xiàn)在似(shì)乎没(méi)有办法(fǎ)解(jiě)决和(hé)平时间的一(yī)些(xiē)问题。中国是一个国(guó)家，但是美国有50州(zhōu)，这中间美国(guó)的政府系统是不一(yī)样(yàng)的。

　　谢谢(xiè)您给我提(tí)出的问题。

　　提问（费城）：我们知(zhī)道格(gé)雷格(gé)、阿(ā)吉特现在是伯克希尔(ěr)下一代的领导(dǎo)，格雷格跟阿吉特，你对他们(men)以(yǐ)后的计划以及担任的角色想法(fǎ)是什么样的(de)？

　　巴(bā)菲特：格(gé)雷格先生在目(mù)前非常重要(yào)的状况下当(dāng)然会(huì)继承我(wǒ)现在做的(de)一些工作，但我现(xiàn)在还在位(wèi)，他需要做(zuò)的事情(qíng)相当于(yú)，或者(zhě)是在(zài)某种(zhǒng)程(chéng)度是非常接(jiē)近相当于(yú)他可以做到更好，而且可以管理更多(duō)事情的一(yī)些情况(kuàng)。当然他也许还(hái)需要别人来代替他(tā)。但是(shì)现在的(de)问(wèn)题是阿吉特先生的责(zé)任以(yǐ)及他现在所做(zuò)的工(gōng)作，阿吉特的一些想法(fǎ)，他会(huì)跟格雷格(gé)一起，给他做(zuò)更好的建议(yì)，而且做最后的(de)决策。但是我(wǒ)想这些事(shì)情(qíng)都不(bù)是那么容易的，而且你(nǐ)现(xiàn)在(zài)问(wèn)的问题也不是那么容易回(huí)答。每个人都在讲做执行的位置，以及(jí)所有相似的事(shì)情(qíng)，我们不见得(dé)有这么多的人，在会计上面更有净值(zhí)、更(gèng)有价值的(de)公司，我们(men)现在不见得只(zhǐ)需要5个(gè)人，我们需要(yào)更(gèng)多的人，还(hái)有更多更好运作的经理，设计我们更(gèng)加的计划(huà)，比如保(bǎo)险还有其(qí)它的(de)一些业务等等。如果(guǒ)这些人不够聪明，我们(men)不会让他(tā)们(men)替(tì)我们做任(rèn)何的(de)决(jué)定(dìng)。

　　当然我现(xiàn)在只讲到两个部分，在以(yǐ)后可能还会有更多的一些改变(biàn)，而且在不时(shí)的时(shí)间之内，这些计划都是会改变的。查理，你怎(zěn)么讲？

　　芒(máng)格：我没有什么要补充的。我要讲我们今天的(de)这些经理人(rén)都是非常非常(cháng)好，在伯克希尔(ěr)我们有(yǒu)很多很好的(de)人员。为什么(me)我(wǒ)们公司的运作跟许多大型(xíng)的公(gōng)司比较，我们(men)得(dé)到的结果更好呢？就是因为我(wǒ)们(men)时(shí)常都在进行改变，不(bù)是那么经常换我(wǒ)们的经理人。

　　巴菲特：保罗(luó)安德鲁去世了，他如果(guǒ)还在的(de)话(huà)可能已经(jīng)一百多岁(suì)了(le)，还有(yǒu)西莫（音），西莫那时大概80岁的时(shí)候我就写了一封信给他，他90岁(suì)的时(shí)候我又写了一封(fēng)信给他，他98岁的时候我(wǒ)写(xiě)了一封信(xìn)给他，他(tā)没有(yǒu)活到100岁(suì)，但是他是一(yī)个非常棒的(de)经理，而且我是(shì)非常非常崇(chóng)拜他的(de)。你(nǐ)讲(jiǎng)到(dào)管理，每一个案(àn)例都不一样，要(yào)根据当(dāng)时的一些状况。

　　提问：我叫做(zuò)哈奇(qí)（音），我来自日本(běn)。我那(nà)个时候是8000个所罗门(mén)兄弟公司成员之一，我(wǒ)那个时候当然(rán)要(yào)比现在年(nián)轻。第一，我一定(dìng)要(yào)谢谢你那个时候拯救了这个公司(sī)，包括我(wǒ)的所有的(de)员工们，包括(kuò)拯(zhěng)救(jiù)了(le)我的家人(rén)们(men)，所以我要在此(cǐ)向你致(zhì)意，谢谢你(nǐ)巴菲特先(xiān)生。

　　巴菲特(tè)：我也(yě)谢谢你。其(qí)实你(nǐ)要谢谢(xiè)德(dé)瑞康，因为他那个时候在日本(běn)，他那个时(shí)候如果德瑞康(kāng)不在的(de)话，日本的问题会更严重(zhòng)，你要(yào)谢谢他。

　　提(tí)问：你常常不时地提醒我们不要(yào)对美国下赌(dǔ)注，你觉得美(měi)国在(zài)以后的未(wèi)来是(shì)不是还是(shì)保(bǎo)持现在这么坚实的一些情况？它有它(tā)的一(yī)些风险吗？你的(de)答案是什么(me)？理由(yóu)如何？

　　巴(bā)菲特(tè)：这中间有很多(duō)措施，美国(guó)和日本(běn)也是(shì)非(fēi)常(cháng)让人(rén)不可多得的。234年，从这(zhè)个国(guó)家(jiā)开始之前，我(wǒ)跟查(chá)理(lǐ)其实已(yǐ)经活(huó)了这个国家所有(yǒu)寿命的(de)大(dà)概(gài)三分(fēn)之(zhī)二了，我们那(nà)个时候(hòu)也经过了很多训练，经过(guò)了46次全国的一些选举(jǔ)，当(dāng)然有些决策是不太好的，同时我们也有内(nèi)战，但是我们的国家也有更(gèng)多的一些优势，因为我(wǒ)们占(zhàn)了大概全世界，从1790年至少(shǎo)一半(bàn)以(yǐ)上的人口(kǒu)。另外，25％的(de)GDP也是全世(shì)界在美国造(zào)成的。并不(bù)是(shì)因为这些所有的优势，我们也有(yǒu)两大洋在我们的附近(jìn)。到底谁能(néng)够控制全(quán)世界(jiè)，掌管的这一波到(dào)底(dǐ)是谁。加(jiā)拿大(dà)和墨西(xī)哥是我们的邻国(guó)，这些都是(shì)非(fēi)常非(fēi)常奇妙的。我要这么讲(jiǎng)，美国(guó)其实是全世界可以生活最(zuì)好(hǎo)的一个地方，我在这里(lǐ)出生，而且我才刚刚做(zuò)了(le)我(wǒ)的(de)臼齿的手术。我不知道到底谁发明了做牙齿(chǐ)的这种方式(shì)，或者(zhě)是止痛(tòng)剂，我已经(jīng)用了。

　　在这百年中，我的意思是我们那个(gè)时候并不是罗马帝(dì)国，但是我们不要忘记所有的这(zhè)些事(shì)。我们(men)那(nà)个时(shí)候也有原(yuán)子弹，但是现在(zài)面临的(de)挑战情况(kuàng)是(shì)非常大的，我(wǒ)们(men)的政(zhèng)府都在寻找，我的父亲原来(lái)也(yě)在议会之(zhī)中，那是1940年时(shí)候(hòu)的(de)事情(qíng)。当然我们也(yě)希(xī)望全世界能够整合在一起(qǐ)，而且是良好的(de)整(zhěng)合(hé)。

　　讲到议会(huì)制度，现(xiàn)在走(zǒu)的一些方(fāng)向(xiàng)跟部(bù)落制度(dù)，可(kě)能没有办法再(zài)进行得更(gèng)好。部落主(zhǔ)义是(shì)另外一方面的(de)讲(jiǎng)法。你也看到了两种方(fāng)法也有可能在(zài)进(jìn)行(xíng)，我们(men)必须要重新地开(kāi)始厘清我们(men)现在的民主(zhǔ)到底是(shì)什么，要从(cóng)哪一条路选(xuǎn)择继续(xù)下去。当然我(wǒ)希望我还是在(zài)美国出生(shēng)，但是今天全(quán)世界的状况还是比以前好很(hěn)多，我们现在每天联系的方式(shì)，还有(yǒu)更多的事情，大家(jiā)都已经看(kàn)到。当然这些问题还是在发生之中，我是1930年出生(shēng)，那个时(shí)候全(quán)世界(jiè)只(zhǐ)有20亿人口，现在有77亿人口，这些成(chéng)长都(dōu)在发生之中。我(wǒ)们后(hòu)来又有(yǒu)更多的一些改变，以(yǐ)及人口(kǒu)的变化都在发生之中。我们有一些(xiē)不(bù)同的能源，77亿人口(kǒu)使用(yòng)更(gèng)多的一些能源(yuán)，这些都是在更多的人口(kǒu)出生之后(hòu)发生的事情。

　　当然(rán)还(hái)有更(gèng)多的挑战，但是(shì)我们(men)的这个世界还是让人觉得兴奋的。我们现在(zài)要做的(de)事情是怎么样去解决(jué)必须(xū)要解决(jué)的一些(xiē)重要的问题，当然这种奇妙的事(shì)情不(bù)会立刻就发生，也(yě)不会在2050年的时候，大家都已经开始(shǐ)进行欢呼了(le)，问(wèn)题都已(yǐ)经解(jiě)决了。我必(bì)须(xū)要接受现在的一(yī)些情(qíng)况(kuàng)，当然我(wǒ)也不是(shì)要允(yǔn)诺你什么样的事情会发生。所以(yǐ)，林肯(kěn)之(zhī)前在(zài)内战(zhàn)的时候，他那个时候也(yě)没有办(bàn)法承(chéng)诺任何事情(qíng)。美(měi)国是能够解(jiě)决很多非常(cháng)重要(yào)的一(yī)些问题，但(dàn)是如果(guǒ)说当(dāng)时的事情(qíng)在发生，我(wǒ)也不会觉得(dé)特别惊(jīng)讶。

　　查理，你怎么(me)说(shuō)？

　　芒(máng)格：我还(hái)是比较乐观的(de)，我不会像(xiàng)沃(wò)伦那么乐观，我们要(yào)有更少(shǎo)的(de)期(qī)望值，现在对我(wǒ)们的文化、我(wǒ)们的文明已经有了更多的威胁，我们不需要更多财富(fù)经(jīng)理这样的人。

　　巴菲特：查理的生日是1924年1月1日，你肯定也不想(xiǎng)回(huí)到(dào)那个时候。

　　芒格：我现在看到(dào)的这些财(cái)富(fù)管理人，我真(zhēn)的非常不喜欢(huān)他们的所作所为，我不想任何人(rén)进(jìn)入这个行业，我觉得因为有他们，这个世(shì)界(jiè)变得很(hěn)疯狂。

　　巴菲特：你们自己选，生(shēng)活在(zài)我们那个时代还(hái)是你们这个(gè)时代。

　　提问：沃伦在2022年(nián)的年报(bào)中提过伯克希(xī)尔(ěr)一直都会用现(xiàn)金买国(guó)债，也会在各(gè)种时刻持有更多的现金(jīn)，特(tè)别是在经(jīng)历保险承保(bǎo)损失或者(zhě)是不确定的时期(qī)。沃伦趋势(shì)之后(hòu)，他的A股会转化为B股(gǔ)进入到他的基金会，基(jī)金会又会把(bǎ)这个钱(qián)捐给其它事业(yè)，可能要花(huā)15到20年的(de)时(shí)间(jiān)，他的股权才会被卖光。我们想知(zhī)道有(yǒu)没有人可(kě)能(néng)会(huì)把这些股权慢慢地积攒在自己的手里，而且(qiě)根本(běn)不(bù)管(guǎn)伯克希尔在沃伦在世的时候所作(zuò)出的承诺，而会去用其(qí)它的一些目的贪婪地用这些钱。沃伦和查(chá)理，会不会担心这种事情会(huì)发生？

　　巴菲(fēi)特(tè)：有(yǒu)时候我们(men)会想一想但是(shì)我不会(huì)很大地去担忧(yōu)这个问题，格雷(léi)格和阿(ā)吉特(tè)会有一(yī)段蜜月(yuè)期，因为很多我们留下的东西(xī)还(hái)会(huì)存在，但(dàn)是最后他(tā)们也会不断地被更多的人(rén)去评价，评价(jià)到底我们(men)的(de)运营跟(gēn)其他人相比好多(duō)少，包括股息在未来的12到15年(nián)当中，这个数量也(yě)会非(fēi)常(cháng)大。所以，这一切是(shì)有(yǒu)限制的，没有(yǒu)任何人可以以一己之力去完成(chéng)这(zhè)一切(qiè)。所以，很重要的一点是伯克希尔(ěr)是(shì)被认(rèn)为是一个国家的资产，而不是一(yī)个国家的负债。我(wǒ)们的记录也(yě)说明(míng)了这一点，未来的12到15年，我们(men)可能资(zī)本还是比大部分的公司要多，我们仍(réng)然可以(yǐ)在国家的经济当中投入非常多(duō)的(de)钱，带来更(gèng)多的就业、更多的投(tóu)资(zī)以(yǐ)及行为的变化(huà)。如果我们最后(hòu)慢慢(màn)消(xiāo)失在这个世(shì)界，那可(kě)能真的是理所(suǒ)当然的。

　　查理，你想说什么？

　　芒(máng)格：我(wǒ)没有(yǒu)花好多时间去想未来这(zhè)12到15年(nián)会发生什么，我每一(yī)天(tiān)把自(zì)己的责(zé)任给做好，做到最(zuì)好。我在这个方面(miàn)思考的比较哲学一点，但是我觉得没有(yǒu)必要去(qù)忧虑这些问题。

　　巴菲特：好(hǎo)，我们两个人(rén)都(dōu)不担心，但(dàn)是我们(men)会做(zuò)出规划，我的心里会(huì)去想伯克希尔的这个模式(shì)，在过去的50、60年里也变了非常多。我(wǒ)之前第一时(shí)间做出的一(yī)个(gè)决(jué)定就是我们不会一直作(zuò)为一个(gè)纺织品公(gōng)司存在。这么多年来(lái)，我们(men)做(zuò)出(chū)了(le)一些(xiē)好(hǎo)的决定，我(wǒ)们(men)从来不会做出扼杀自(zì)己的这种决定，一切(qiè)都是(shì)跟规划(huà)有关。所以，对于(yú)你的(de)这个问题，没(méi)办法直(zhí)接去回(huí)答，但是(shì)我们一直都保(bǎo)持一个良好(hǎo)的体态，比其(qí)他人要更好，我们(men)不会有太大的(de)这(zhè)种负(fù)债，我们要有的是可以(yǐ)实现(xiàn)现金收入的保单，积聚大部分的资(zī)本、资金，能够让我们尽量地(dì)多元(yuán)化，有(yǒu)更好收益的(de)资(zī)本(běn)。而我们的这(zhè)个商(shāng)业(yè)模式可能会被好多人去进行评价(jià)，跟其他(tā)人做(zuò)比较，我(wǒ)们(men)现在的地(dì)位还是比较安全的，我(wǒ)们有了这么大股东的(de)群体，比很多(duō)人(rén)都要大，比整个国(guó)家的任何人都(dōu)要大(dà)。现在可(kě)能有些员工持股的(de)公司可能会是一(yī)些新的现象，但是我(wǒ)们的(de)这个模式已经存在(zài)了50、60年，我(wǒ)们把(bǎ)股(gǔ)东作为公司的所有(yǒu)人。这是什(shén)么意思呢？就是要有(yǒu)快乐(lè)的客(kè)户，我们要受到社(shè)区的欢(huān)迎(yíng)，而不是让他们关上(shàng)他们的大门。而且政(zhèng)府也要对(duì)你感觉良好(hǎo)，当有金融(róng)危机的时候，你(nǐ)可以提(tí)供这个国家在那(nà)个时刻需要的资源。

　　所以(yǐ)，我们会(huì)遇到(dào)各种各样的危机，但是这种危机(jī)如果(guǒ)不是(shì)可以(yǐ)威胁(xié)到所有地(dì)球生(shēng)命的这(zhè)种危机的话，我们都会成为(wèi)这(zhè)个(gè)国家(jiā)的(de)一个(gè)正面的影响，我们都会帮助这个国(guó)家(jiā)生存下去(qù)。

　　提问：巴菲特先生、芒格先生，谢谢你们这周末在这里欢迎我们，我是(shì)伯(bó)克(kè)雷顿，我来(lái)自北卡(kǎ)罗来纳(nà)州，我们之所以来(lái)到现(xiàn)场的原因，是因(yīn)为你是一个很好的故事的(de)讲述者，这些故事我们都(dōu)会带回(huí)家。能不能跟我们分享一些这样(yàng)的故事(shì)，这(zhè)些(xiē)故事可能是我们以(yǐ)前没有听过的，比如说(shuō)关于(yú)阿吉特、格雷格先生(shēng)他们的故(gù)事(shì)，这些故事能够捕捉到他们(men)的能力、领导力以及领导(dǎo)风格的这种故事。

　　巴菲特：我先讲讲阿吉特的故事(shì)，他1986年(nián)进(jìn)到(dào)我(wǒ)的办公室，当时跟我提出(chū)了要进入再(zài)保险业务的这样一个提(tí)议(yì)。17年的时间(jiān)里，一直都是(shì)这样，他(tā)真的是一个好(hǎo)人。他(tā)是用(yòng)一个传统的(de)方式来运(yùn)行(xíng)公司，当然这个运行方式绝对优质。他没(méi)有尝试去改变(biàn)一个体(tǐ)系，而是去改善(shàn)这个体系(xì)。但17年的时间里，我们其实没有人(rén)们进(jìn)展，我们都不知道何去何从，那是在阿吉(jí)特来之前(qián)。阿吉特在(zài)一(yī)个星期六走进了我的办公(gōng)室，当(dāng)时(shí)麦克跟他在(zài)一起，我当时星期六(liù)的时候边拆信边跟他进行交谈，他当时在(zài)保(bǎo)险上(shàng)的(de)经验为零，但是(shì)他却(què)经历(lì)了美国企业的各种运行方式，因为他是公司管理方面的顾问(wèn)，跟(gēn)他进行聊天(tiān)之后，我就决定要雇佣(yōng)他，给了他一些启动资金，立(lì)刻让他去(qù)投入这个市场有所作为。阿吉(jí)特是现在全球(qiú)选(xuǎn)出的十个最佳的保险经(jīng)理之一(yī)，而且他的地位绝对(duì)是无可取代的(de)。我们仍然享(xiǎng)受(shòu)相(xiāng)互之间的谈话，我们(men)以前天天都聊，现(xiàn)在没有聊的那么(me)频繁，但是他真的是独一无二的一个人(rén)。想想(xiǎng)如果要让一个人长期地留在这里，就够了，TTI的保(bǎo)罗也是这样，我每次跟保罗讲我(wǒ)们涨薪(xīn)吗，他每次都(dōu)跟(gēn)我讲(jiǎng)“我们明年再聊”，像(xiàng)这样的人真的(de)非常罕(hǎn)见(jiàn)。

　　我看(kàn)人(rén)不是看他在(zài)哪儿上的学，我不会以(yǐ)这样的标准来雇佣谁，看简历的时候我从来不看他(tā)从(cóng)哪个学校毕业(yè)的，但是阿(ā)吉特刚好是上了非常好的大学。

　　查(chá)理，你(nǐ)也来给我们(men)讲两个(gè)故事好(hǎo)吗？

　　芒格：我曾(céng)经(jīng)问过路(lù)易，你体重这(zhè)么轻，怎么可能在(zài)斯坦福的(de)校队效力？他说(shuō)我的速(sù)度跟快。确实(shí)，他速(sù)度确实很快(kuài)。我们(men)在(zài)公(gōng)司(sī)也(yě)有非(fēi)常(cháng)多(duō)这样速度很快的人。

　　巴(bā)菲特：他是自学成才(cái)，是零(líng)售方面的(de)一个天才。你观察了他做的事(shì)业的(de)方方面面。

　　你想听有意思的人，利欧赛曼继承了他家庭的财产(chǎn)，非常(cháng)有钱(qián)，他(tā)白手起家，跟Ben互(hù)相欣赏。在他们进入到伯克希尔的(de)这个事业(yè)之前，他们知道(dào)好象(xiàng)有这样一(yī)个想法，就是从一战的时候买一辆那个时(shí)候(hòu)的潜艇，大概33年的时候(hòu)，他们把一战时用的一(yī)个(gè)潜艇买(mǎi)了(le)下来，说我们(men)可以用(yòng)这个潜艇来做一些(xiē)什(shén)么，好(hǎo)像把这个潜(qián)艇最(zuì)后拉到了芝(zhī)加哥的(de)街道上，而且引起了交通(tōng)上的(de)混(hùn)乱，当(dāng)时一(yī)个警察(chá)过来，他(tā)跟Ben这样说，这是你们想做(zuò)的事吗(ma)？想利用(yòng)这个潜艇(tǐng)做什么？Ben说你必须(xū)要(yào)跟我的这个合伙人聊一聊。Ben就是这样(yàng)一个人。利欧(ōu)赛曼(màn)最后去世了，大概1967年的时候去(qù)世了，Ben继续把这个事业当中赚取的这些利润继续给到利欧赛(sài)曼的(de)遗孀(shuāng)，我后(hòu)来(lái)受邀去到他们的公寓，Ben把(bǎ)其中(zhōng)一半的(de)部分都留给了利(lì)欧赛曼的遗孀。其实这(zhè)个遗孀不需要这么多钱，但是Ben觉得他的(de)合伙人去世了(le)以(yǐ)后，这个(gè)钱理应给他(tā)。但是(shì)他当时被批评了，这(zhè)个(gè)遗孀的律师当时(shí)给(gěi)我打了(le)一个电(diàn)话(huà)，他们让我(wǒ)来买这些(xiē)东西，于是(shì)我就(jiù)买(mǎi)了(le)，他的前合伙人的遗孀(shuāng)就不(bù)用再接受这(zhè)些东西(xī)了(le)。我后来到他们的办公室去了，我(wǒ)跟(gēn)查理一(yī)起去，我后来(lái)又把这(zhè)个东(dōng)西大概再卖掉(diào)了还是(shì)怎么(me)样(yàng)。后来(lái)我就发觉他买的时候这(zhè)个(gè)价钱实在是不怎么好，但是这(zhè)些不好的(de)东西(xī)我一半(bàn)价就可(kě)以买到。他看到我，查(chá)理，剩下(xià)的(de)故事你来说吧？

　　芒格：我听到(dào)他讲的(de)，我说我还是很快地退出(chū)吧。

　　巴菲特：这是纽约的律师，他(tā)现在把他(tā)最心爱的宝贝给卖掉(diào)了，但是这个人走了，他又不要买了，我(wǒ)叫查(chá)理跟我一起(qǐ)来做这个(gè)生意，于是我们就(jiù)买下来了，我们后来非(fēi)常高(gāo)兴地继续(xù)在Ben拥有(yǒu)它之后继续保持下去。有(yǒu)一次我们把这(zhè)个资产(chǎn)在布鲁(lǔ)克林，我说Ben，我绝对不(bù)会介入你的业务，他说也许有什么事情要发生(shēng)了。他(tā)说谢谢(xiè)你，不会来打扰(rǎo)我。

　　Ben的故(gù)事非常非(fēi)常多，但(dàn)是我们常常都听到这(zhè)些(xiē)公(gōng)开的故(gù)事。

　　提(tí)问(wèn)：阿吉特(tè)，在(zài)保险这个(gè)行业，现在价(jià)格上(shàng)面，在过去(qù)的15年中(zhōng)竞争是非(fēi)常(cháng)激烈的(de)，而且是(shì)非常严峻。历史上，这些东西让你觉得压力很大(dà)。今(jīn)年伯(bó)克(kè)希尔并没有(yǒu)再配置更多的一(yī)些资源在这些资产上面，你可以告诉我，以后是不是会有更好的一些收益？您(nín)讲到(dào)再(zài)保险(xiǎn)以及讲到(dào)Alleghany这个公司没有购(gòu)置(zhì)，下面的计划是什么。

　　阿吉特：我们在对待(dài)所有运作的单元都是个别的，当然Alleghany再(zài)保(bǎo)险行业还(hái)是有它的(de)位(wèi)置的(de)，这(zhè)个公司(sī)的运行以及我(wǒ)们的战(zhàn)略计划是没有任何改变的，Alleghany这个(gè)公司还是在进行它原有的(de)业务模式，因为它已经非常成功了。在过去(qù)的(de)15年之中，困(kùn)难的境地不断在发生，有时我(wǒ)们(men)讲到再(zài)保(bǎo)险以(yǐ)及所有的资产或者是灾难保险的(de)业务上(shàng)，在15年之中(zhōng)你(nǐ)已经看(kàn)到了。今天我们讲(jiǎng)到资(zī)产损失保险，在12月3号是再(zài)保(bǎo)险更新的(de)时期，2022年12月和2023年12月(yuè)，可以看到至少有几(jǐ)十亿的钱会(huì)被记在我(wǒ)们的账面上，但是去年(nián)价格的改变以及我们现在期待(dài)的并没有达(dá)到我们现在价格原(yuán)始(shǐ)的(de)要(yào)求，这是我们的(de)结果，当然我(wǒ)们(men)也(yě)非常失望。到(dào)4月1号(hào)，这是一(yī)个重新更新的日(rì)期，有更多的好运(yùn)必(bì)须要(yào)发生，我们才能保(bǎo)持原有的价格。所以，4月1号又(yòu)有(yǒu)一次价格的变(biàn)动(dòng)。我(wǒ)们现在(zài)已经有了我们现在商业(yè)上面组成的(de)报告展(zhǎn)示给大(dà)家，展示(shì)出来的结果，资产赔(péi)偿保(bǎo)险已经达到了(le)大概50％，而且跟5、6个月(yuè)之前的结果(guǒ)是不(bù)一样的。有更多的能力能够允(yǔn)许我们可以让现(xiàn)在的(de)一些(xiē)工作重新再(zài)被撰写，而(ér)且保持我们的利润能够非常健康，这是我们唯一希(xī)望讲的(de)。当(dāng)然我们现在的一些资产组合还(hái)是不太(tài)平衡，比(bǐ)如(rú)佛罗(luó)里(lǐ)达曾经发生大飓风(fēng)，我们现在(zài)在这个上面(miàn)有极大的一些损失，还有其它的一(yī)些地区(qū)发(fā)生(shēng)灾(zāi)难，除了(le)佛罗里(lǐ)达之(zhī)外(wài)也(yě)在发生之中，这是我们经营上比较困难的，其它的(de)灾难比较小，但也有很大(dà)的影响。我也不知道(dào)这些事情会持续多(duō)久，如果飓风不断地(dì)发生，如果在佛罗里达再发生，我们(men)可(kě)能会(huì)损失所(suǒ)有所有(yǒu)的这些单(dān)元，也许可能会有(yǒu)150亿的损失(shī)，这就是我们现在的想法。

　　巴菲特：阿吉特(tè)，你现(xiàn)在已经用掉了大(dà)约好(hǎo)几(jǐ)十亿(yì)，是不是？

　　阿(ā)吉特：我们(men)必须要开(kāi)始讲到(dào)保险以及(jí)资(zī)产上面的一些运(yùn)作，我(wǒ)们(men)可能会(huì)保(bǎo)有至少(shǎo)3000亿的资产，能够动用的可能(néng)是5％。我再(zài)完(wán)成沃伦刚刚讲的故事，几个礼拜(bài)之前，我们(men)原来至少有130亿可以动用，也许(xǔ)我们可以动用150亿，但结果30秒之中我接(jiē)到另外一个计划，沃伦(lún)没有注意我讲的数字，是(shì)不是(shì)？

　　巴菲特：我希望(wàng)他还会(huì)再打电话告诉我实际(jì)到底(dǐ)怎么样。

　　提问(wèn)：我已经担任股东16年了(le)，来自(zì)墨西(xī)哥。我今天要问的问题是沃伦跟查理(lǐ)先生(shēng)。很多公司(sī)在买了很多建材，希望能够赚钱，成为一个更有竞争力的公司(sī)，你可以买这些资产(chǎn)盖房子(zi)。比如Google。这些(xiē)公(gōng)司如果长期的收益(yì)或者是短期上面的一些竞争，比如说你今天讲到的一(yī)些公司，比如亚马逊，如果有(yǒu)网络上(shàng)面的一些效应，当你在(zài)进行投(tóu)资的时候(hòu)，你常常想(xiǎng)一定要建(jiàn)立(lì)一个(gè)最具竞争力的模式。如(rú)果(guǒ)你要给公(gōng)司(sī)里(lǐ)面的(de)这(zhè)些(xiē)首席执行官一(yī)个非常好的建(jiàn)设，你觉得长期短期他们会怎么做？

　　巴(bā)菲特：我会这么回答，要控制您的未来。对于伯克希尔，您的这些(xiē)命运(yùn)到底是怎么样？我们常常感觉到来自华尔街的(de)压力。我们不需要打电话或者跟股(gǔ)东召开会议，我们不(bù)会对(duì)他们做(zuò)出(chū)任(rèn)何承诺，但(dàn)有的时候我们也(yě)会(huì)发生错误，就像今天在座(zuò)的各位一(yī)样(yàng)，我们必须(xū)为(wèi)你(nǐ)工作。我们不是(shì)为(wèi)很(hěn)多(duō)很多的(de)人工作，但是我们希(xī)望每个季度我们(men)给你做的一些(xiē)估(gū)算都是(shì)对的，我们有(yǒu)这样一些自由(yóu)，能够(gòu)使用或(huò)者运作(zuò)我们现在的(de)一些资产(chǎn)。所以，我们(men)现在(zài)拥(yōng)有的并不(bù)是我(wǒ)们的资(zī)产，而是我们拥(yōng)有更多的一些企业，而且我们希(xī)望长期地能够拥有(yǒu)。

　　查理跟我(wǒ)常常在讲(jiǎng)，为(wèi)什(shén)么我们中(zhōng)间(jiān)会学到(dào)这么多？比(bǐ)如说买喜诗(shī)糖果的时候，我们也(yě)学到了更多。那个时(shí)候(hòu)有(yǒu)些做女装的公司，我们(men)为什(shén)么会这么做呢？因为在1966年的时候，我们(men)希望(wàng)进(jìn)入(rù)百货公司(sī)的业务(wù)。我们进去的时(shí)候就发觉自己(jǐ)做的这些(xiē)决策(cè)其实是蛮(mán)愚蠢的。当(dāng)然我们在学(xué)习消费者的这些行为，我们并不是(shì)在学这(zhè)些业(yè)务的(de)技巧。如果你知道这些技巧当(dāng)然更好，但是最重要的精髓就是很(hěn)明显的，我们买了一(yī)个业务，比(bǐ)如苹果，苹(píng)果现在运作的也比我们现(xiàn)在能源的(de)这些业(yè)务更大(dà)，我们(men)拥有苹(píng)果的5％—6％或者(zhě)7％。我不了(le)解(jiě)这(zhè)些(xiē)电话所有的运(yùn)作机制(zhì)，但(dàn)是我了(le)解消费者在进行购买的行(xíng)为，比如你(nǐ)有了一(yī)部车，你会买第二部车(chē)。我们没有汽车销(xiāo)售的(de)一些公(gōng)司，我们也没有任何其它汽车销售(shòu)的(de)经验，但是我们可以(yǐ)看出消费者在开车时(shí)候的一些行为(wèi)。喜诗(shī)糖果对我们来讲是一(yī)个(gè)突破性(xìng)的购买，但(dàn)是我们常常要继(jì)续学习，学到今天所有的(de)人所有的(de)一些行为，一个好的(de)业务有(yǒu)的时候可能也会变坏，一(yī)些好的业务有的时(shí)候(hòu)是可以保持一段(duàn)时间(jiān)的竞争力和优势。我们并(bìng)没(méi)有所谓的配方(fāng)，对(duì)于伯(bó)克希尔(ěr)的人(rén)员来讲(jiǎng)，但是(shì)我(wǒ)们常常可以看出来十秒钟之内就可以告诉我对这个(gè)业务有没有兴趣。当然我每天(tiān)都(dōu)会接(jiē)到无数的电话(huà)，他们告诉我他们想要加入我(wǒ)们(men)或者是想要卖东西给我们，很(hěn)多人讲的话(huà)是毫无道(dào)理(lǐ)的或者是可以(yǐ)预测未(wèi)来，但是谁(shuí)可(kě)以预测未来呢？我们(men)不知(zhī)道未来，但是我们知(zhī)道(dào)某些(xiē)业务的价格是否合(hé)理。我们有时没有办法预测所(suǒ)有东(dōng)西(xī)，但是我们可以(yǐ)看(kàn)出来到底今(jīn)天(tiān)消(xiāo)费者的行为如何(hé)，或者是消费者得到的(de)一(yī)些威胁(xié)业(yè)务上(shàng)的状况是(shì)怎么样，我们在持续地进行学(xué)习(xí)。当然(rán)我(wǒ)们不见得(dé)一段时间之后就变得非常非常聪明，但是智慧绝对是(shì)会有建立(lì)的一些可能(néng)性。你坐(zuò)在办公室里每天(tiān)接电话，是不是就是做这(zhè)件(jiàn)事(shì)情？

　　芒格：我(wǒ)们讲到了(le)一(yī)些日(rì)本(běn)业务的情况，这(zhè)就是非常有趣的一些(xiē)故(gù)事(shì)。

　　巴菲特：我那个(gè)时候(hòu)对穆迪的资产，有(yǒu)一个电(diàn)影叫《每一页都(dōu)得翻》，我那个时候看了第(dì)二遍，我(wǒ)建议你去看这个电(diàn)影，因为(wèi)我(wǒ)看(kàn)书的时(shí)候每一页我都会翻(fān)的(de)。我建议大家看(kàn)一(yī)下这(zhè)个(gè)电影，穆迪的情况，我看了它所有的账簿，看了上千个业务，而且保险(xiǎn)公司也是如此。您不管(guǎn)做(zuò)什么事情，每一页都(dōu)要(yào)进(jìn)行浏(liú)览，当(dāng)然这会花(huā)一些(xiē)事。最主要的(de)想法是(shì)你必(bì)须(xū)要找到你(nǐ)要(yào)找的东西。查理，你觉得呢？你(nǐ)刚(gāng)才讲到日本，日(rì)本(běn)的这个事情非常简单。我(wǒ)在(zài)找寻更(gèng)多公司的时(shí)候，我(wǒ)就先看(kàn)它的一些数字，那个时候大概有5、6家非常非常棒的公司，大部分(fēn)公司我们曾经做过，也许(xǔ)做(zuò)了十多遍，而且(qiě)是(shì)十多(duō)种(zhǒng)方法进(jìn)行业务。比(bǐ)如煤发电厂、火力发电厂，这些公司都做过，这(zhè)中间(jiān)也有一家公司就是如此(cǐ)。我们坐(zuò)在一群(qún)人之中，如(rú)果他们的利润率是14％，我们(men)要付钱(qián)去买(mǎi)这(zhè)个公司，而且这(zhè)个公司(sī)还会发更好的一些股息(xī)，而且它(tā)们底下有非(fēi)常(cháng)非常多的子公司，如果我们真正深入(rù)了(le)解这个公司，而且我(wǒ)们知道这个公司其实(shí)并没有怎么(me)样，但是我们还要考虑到(dào)货币的一些风险，还(hái)有金融上面的(de)一些结果(guǒ)，他们可能是(shì)14％，但是中间有0到1.5％的风(fēng)险。14％不是(shì)永(yǒng)远的，如果这个公司做了一些非(fēi)常聪明的事情(qíng)，而(ér)且(qiě)它的规(guī)模还(hái)是可以接受(shòu)的，那我们可能就会开(kāi)始对它们进行收(shōu)购(gòu)了，有的(de)时(shí)候也(yě)会告(gào)诉格雷格，这个中间(jiān)大(dà)概6个月之后，或者(zhě)是说有5％的一些变化，我们就进(jìn)行宣(xuān)布了。

　　最近我们第一次加入了(le)这样的(de)工作(zuò)，我们发现(xiàn)我们现在已经(jīng)有了7.4％，而且(qiě)在他们还没有知(zhī)道的情况下就到了9.9％。

　　芒(máng)格：它(tā)为(wèi)我们做了一(yī)些(xiē)什么(me)呢？我们当时(shí)只(zhǐ)有50亿美金，然后赚了100亿美金，就很容(róng)易，大家觉得我们好像(xiàng)是英雄。但是100亿在我(wǒ)们的(de)财(cái)报里就像一个小点一样。

　　巴菲特：查理(lǐ)说我不(bù)会(huì)让你去酒(jiǔ)吧乱花这个钱。我当时(shí)不知道这样(yàng)一个情况会发生，所以最多(duō)就是(shì)100亿。我(wǒ)们在股息(xī)上40亿、50亿，而且他(tā)们也是张开双(shuāng)手欢迎我们，我们就是喜欢他(tā)们运(yùn)营的方(fāng)式，我们(men)不是要去告诉他们(men)“他们该做什么”，我们也曾经做过保证，不会超过9.9％的所有权，也一直是这样。我也(yě)把格雷格解说(shuō)给(gěi)了他们(men)，因为我们会(huì)在接下(xià)来10到40年长(zhǎng)期一(yī)起合作，而且有时候他们也会发现(xiàn)我(wǒ)们可以一起合作去做的(de)地方，而我们都同时(shí)很期待有这样的合作存在。与此同时(shí)我们有(yǒu)其(qí)它(tā)的在(zài)日本的一些事业(yè)，格雷格(gé)有没有(yǒu)要补(bǔ)充(chōng)的？

　　格雷(léi)格·阿贝尔(ěr)：我唯一要补充的是你当时去(qù)到那边跟(gēn)日本公司建立信(xìn)任(rèn)，因为我们确(què)实希(xī)望有长期的(de)一些机会。就像你说到的(de)他们是非常好的投资对(duì)象(xiàng)，我们(men)跟那边做的(de)五个(gè)会议，都发现这(zhè)些公司的历(lì)史(shǐ)、文(wén)化，他们(men)对自己感到如此自豪(háo)。所以，真的在(zài)那个(gè)时(shí)候体(tǐ)验(yàn)非常好，那两天时间向他们学习(xí)了很多，向五(wǔ)家商(shāng)社进行了学习(xí)。

　　巴(bā)菲特：一切的运转都是非常顺利(lì)的(de)。就像查理提(tí)到，有(yǒu)些时(shí)候不会(huì)让这5000亿的(de)净资产(chǎn)增加或减少(shǎo)多少，但是长期以来(lái)他们会让伯(bó)克(kè)希尔的价值增长。所以，我们还是在尝(cháng)试一直(zhí)去寻找更多的机会。

　　在(zài)日本，伯克希尔是最大的企业接待方(fāng)，我们都(dōu)没有(yǒu)想要说去达(dá)到(dào)这样的目的，我们就是自然而然(rán)地成为了这一点，而且我们在(zài)那边的运营做得非(fēi)常出色，有一些非常好的合伙(huǒ)人(rén)跟我们一起合作(zuò)，我自己根(gēn)本(běn)不(bù)需要做(zuò)些什么。

　　提问：在(zài)伯克希尔进行投资的时候，达(dá)到25％—30％持仓的时候就会不太舒服，但是现(xiàn)在苹果(guǒ)已经是伯克(kè)希尔(ěr)35％的持仓了，已经接近一个危险(xiǎn)区域了，你(nǐ)们能不能解(jiě)释一(yī)下？

　　巴菲特：我先评论一下，苹果没有到我们组合(hé)中的35％，我们的(de)投资(zī)组合包括能源、铁路等好多行业，像喜诗(shī)糖果(guǒ)等(děng)等(děng)，这些都是(shì)不同的行业和业(yè)务(wù)。苹果有一个很大(dà)的优势，他们会不断地回(huí)购自(zì)己的股票，价值也在上升，它们有很多流通股，我(wǒ)们都不需要(yào)做什(shén)么，我们的(de)价值就上升(shēng)了。所以，我们(men)可以拥(yōng)有百分(fēn)之百的BNSF、百分之百的喜诗糖果，却达不到百分之百的苹果，有(yǒu)百分(fēn)之两百当然(rán)是更好的。但(dàn)是他(tā)们(men)跟苹(píng)果一(yī)样都是非常好(hǎo)的公司(sī)，苹(píng)果(guǒ)所处的这个行业类别(bié)跟很(hěn)多其(qí)它的公(gōng)司是不一(yī)样的，我们在中(zhōng)间(jiān)投(tóu)资很多，苹果(guǒ)跟我们的(de)铁路一(yī)样(yàng)，都是(shì)非常好的(de)业(yè)务(wù)，当然铁路做得远远不如苹果这(zhè)么好，但苹果跟(gēn)消(xiāo)费者之(zhī)间的(de)关系非常(cháng)密切(qiè)，消费(fèi)者甚(shèn)至会愿意花1500美金(jīn)去买这样(yàng)一个电话，有些(xiē)人(rén)可能会花3.5万才会(huì)去买(mǎi)第二辆(liàng)车。但是如果让他们选择放(fàng)弃手机还是汽车，他(tā)们会放弃自己的汽车。所以，苹(píng)果跟消费(fèi)者之间的(de)密切关(guān)系是无与伦比的(de)。我们应该在苹果这(zhè)边的持(chí)股是5.6％，远远不会(huì)到35％，但是它们对我们营业利(lì)润的贡献是巨大的。有些时候指数基金必须要卖光(guāng)，我们(men)也是(shì)因为它们的(de)回购，价值(zhí)略有上升(shēng)。

　　我(wǒ)在两年前犯过一些(xiē)错，我卖了一些苹果的股票。你(nǐ)刚(gāng)才提到的这一(yī)点(diǎn)，我觉(jué)得当时的这个决定(dìng)是很愚蠢的。

　　我们在苹果的组合，苹(píng)果绝对没有占到35％，我们(men)的组合要(yào)用(yòng)其它的一些方式来衡(héng)量，我们要有(yǒu)好的业(yè)务，我觉得天空(kōng)是没有极(jí)限(xiàn)的，我们要从这些错(cuò)误中学到教训。

　　查理，你(nǐ)还要补充什(shén)么吗？

　　芒(máng)格：以(yǐ)前(qián)大学教育中(zhōng)提到一点“大(dà)部分的教育都是必需的”，有时候这(zhè)些好机会并不容易被识别出来。我只想(xiǎng)说我之前有三个(gè)非常好(hǎo)的决定(dìng)，但(dàn)却有(yǒu)一大堆坏的决定，有些人根本没(méi)有办(bàn)法(fǎ)从他们(men)坏(huài)想法中去挑选出他们的(de)好想法。如果能够识别出(chū)这一点，我们犯的错误会比其他人(rén)更(gèng)少(shǎo)，这对我们来说(shuō)也是幸运的地方(fāng)。我们并没有那么聪明，但是我们(men)知道自己的(de)智商(shāng)是有极限的，我(wǒ)们知(zhī)道它的界限在哪里(lǐ)。有一些(xiē)人在IQ测试上显示他们非常(cháng)非(fēi)常聪明，但是(shì)这样的(de)聪明人(rén)反而非常危险(xiǎn)，他(tā)们(men)不知(zhī)道自(zì)己的(de)界限在哪里。所以，你要知道你自(zì)己能(néng)力的界限在哪(nǎ)里，你(nǐ)也要去谨(jǐn)慎地面对你(nǐ)自己的投资组(zǔ)合。

　　提问：查理、沃伦你们好，谢(xiè)谢你们举办(bàn)这一次股东大会和(hé)庆祝。我来自香港，我是芝(zhī)加(jiā)哥(gē)大(dà)学(xué)的(de)毕业(yè)生，我(wǒ)今天跟(gēn)我(wǒ)的(de)两(liǎng)个孩子(zi)在一起，他们(men)现在正在芝加哥大学上学，一个在大一，一个(gè)在大二。这是(shì)我第二次参(cān)加(jiā)股东大会(huì)，上一次参加是四(sì)年前2019年，当时我只是一个我朋友安(ān)卓尔（音）的(de)嘉宾股东，那(nà)次(cì)股(gǔ)东(dōng)大会(huì)之后，我(wǒ)决定(dìng)买伯(bó)克希尔的(de)股票(piào)，这几年来也给(gěi)我带(dài)来了(le)62％的回报，所以我想感谢你们。

　　我也听(tīng)取了你们的一(yī)个建议(yì)，把其中的一股，在我的小孩过(guò)生日的(de)时候给他们(men)一股作为礼物(wù)。虽然(rán)他们想要A股，但是(shì)我(wǒ)只给得起B股。

　　我的问题是，现在(zài)美中(zhōng)之间的(de)互联网(wǎng)公司估值巨大的(de)不同的问题(tí)，因为中间还(hái)有(yǒu)各(gè)种各样的问题(tí)，包括地缘政治，比(bǐ)如有些中国(guó)的科技公(gōng)司已经做到了美国的科技公司没有(yǒu)做到(dào)的地方，你们怎么看(kàn)？

　　芒格(gé)：我们知道现在中美关系之间有些(xiē)紧张的局势，这个紧张(zhāng)局势(shì)是(shì)由双方的错误造成的(de)，双(shuāng)方都(dōu)应该为此负责任，我(wǒ)们需要做的(de)就是跟中国(guó)搞好关系，我们(men)需要跟中国(guó)做很多自由(yóu)贸(mào)易，这(zhè)是我们共同的利(lì)益(yì)。这一切都非常明显，可以(yǐ)给我们带(dài)来更多的(de)安全性(xìng)、更多(duō)的(de)创意。中国是我们很大的商品的供(gōng)应商，对(duì)苹果(guǒ)、对中国都是有利的，把苹果迁移出中国真的是很(hěn)愚蠢的举动(dòng)。制造(zào)这(zhè)两个国家一切(qiè)的冲(chōng)突都是很愚蠢的。一个国家对另(lìng)外一个(gè)国(guó)家(jiā)愚蠢行为的回应(yīng)相(xiāng)当于(yú)更愚蠢。

　　巴菲特：这两个国家都(dōu)是现在世界的超级(jí)大国(guó)，他们也(yě)都(dōu)明白(bái)必须要更好地和谐相处，他们需要(yào)互相(xiāng)竞争，但是这(zhè)个“互相竞争(zhēng)”的背后也需(xū)要去不(bù)断(duàn)地(dì)探明你能够(gòu)把对方逼到一个什(shén)么样的角度才是一个(gè)极(jí)限(xiàn)。如(rú)果(guǒ)双方能(néng)够和(hé)谐相处的话，他(tā)们(men)就(jiù)会明白，如(rú)果互相去逼对方(fāng)，把对方逼(bī)到一个危险的境地(dì)，这可能就是一个很大的风险所(suǒ)在了。所以(yǐ)，我们需要这样的领导人，两国都要有这样的领(lǐng)导人，并且我(wǒ)们需(xū)要明确明白(bái)现在真正的局势是(shì)什么，在(zài)未来的这个世(shì)纪他们将在一个什么样的环境下运行。有些领导人做出了太多的承诺，这会把你(nǐ)带进(jìn)很多(duō)麻烦当(dāng)中，一个体系的(de)领导人可能会用一(yī)个方式行事(shì)，另(lìng)一(yī)个体系(xì)的领导(dǎo)人(rén)会用另外一种方式行事(shì)，我们应该让双方在这个(gè)竞争上都不应该过(guò)激，感觉好像(xiàng)你用过火(huǒ)的行(xíng)为(wèi)可(kě)以(yǐ)去控制对方，这是不理(lǐ)智的。你如果(guǒ)有更好的(de)外交(jiāo)手段(duàn)、更好的说服(fú)的能力，你(nǐ)就应该既能够说服自(zì)己国家的人民，也能够说服另外(wài)一个国(guó)家。所(suǒ)以(yǐ)，我们现(xiàn)在需要把(bǎ)事情做对(duì)，我们不能玩这种零和博弈的(de)游戏，现(xiàn)在(zài)这个序幕才刚刚拉开，非常不(bù)幸(xìng)。以(yǐ)前(qián)我们跟苏联也是这(zhè)样的(de)一个关系，当(dāng)时(shí)的(de)政策也是那样(yàng)。

　　这么做的话，有的(de)时(shí)候会(huì)造成非常非常(cháng)接(jiē)近紧张的一些局面(miàn)，跟古巴也是如此。但这是不(bù)同的(de)一(yī)些状(zhuàng)况，百年之前(qián)跟现(xiàn)在状况文化(huà)不一样。以前是英国或(huò)者(zhě)法国(guó)、西班牙，但是现(xiàn)在处理的(de)一(yī)些方(fāng)式(shì)，你是没有办法能够负担所犯的一(yī)些错误，最好的是你必须了(le)解这些国家(jiā)，很(hěn)多领导人(rén)对于他们的公民(mín)以及(jí)他(tā)们(men)所有的一些情(qíng)况是不是进行(xíng)了(le)解？要有(yǒu)更(gèng)好(hǎo)的一些理(lǐ)解，这中间还有(yǒu)更多的人口层面(miàn)的组合，不要(yào)讲非常有(yǒu)影(yǐng)响(xiǎng)或(huò)者是不太好的有燃烧力的话语。

　　1945年到现在(zài)，全世界紧张(zhāng)的(de)局面已经发生了好几(jǐ)次，在核(hé)子的这(zhè)个(gè)层面之(zhī)下(xià)。另外，我们现在已经有了更多的(de)工具可以摧毁这一切，这(zhè)些(xiē)都(dōu)是必须的，中(zhōng)国(guó)跟美国两国必须了解目前的一些情况，彼此不能够逼迫得更(gèng)紧。当然两国都是非常具有竞争力的，两国的愿景也都已经在那(nà)里了，中国将(jiāng)会变成更好(hǎo)、更棒的国家，美国也可以如此。这两个(gè)国家在(zài)以后的这么多年，不应该继续(xù)再有敌对的一些现(xiàn)象，两国的一(yī)些领导(dǎo)的工作都非常重要，要了解(jiě)彼(bǐ)此，而(ér)不要做彼此损伤和破(pò)坏的(de)一(yī)些事情。

　　原来我们在1956年的(de)时候(hòu)学(xué)到的一些结果，这中间绝对会(huì)有相应(yīng)的(de)一些(xiē)效应，所以我们必须要延展(zhǎn)我(wǒ)们(men)原来(lái)的(de)一(yī)些运气。

　　提问：伯克希尔买了台(tái)湾半导体(tǐ)的一些(xiē)行业，像台积电，也成为了这中间相应的(de)催化剂。还(hái)有其(qí)它一些情况，在过去(qù)的(de)几个月之(zhī)中是(shì)否已(yǐ)经改变(biàn)了。半导体(tǐ)的(de)股份已经(jīng)超(chāo)过(guò)了50万，你觉得有什(shén)么样的变化？

　　巴菲特：台(tái)湾的台积(jī)电在全世界(jiè)占有非常重要的地(dì)位，在五(wǔ)年、十年甚至二十年(nián)之后，你还是会(huì)讲(jiǎng)同样一个道理，我(wǒ)们已经(jīng)做了我们相应(yīng)的估计以及计算，我不只是讲台积电是在台湾，Alleghany也是(shì)我们购买的一(yī)个非(fēi)常重要的公(gōng)司，另外，在亚(yà)利(lì)桑那州建设的(de)一些工作(zuò)，是台积(jī)电现在在做的。但是现(xiàn)在的问题是，我们希望能够找到相同种(zhǒng)类的公司，但(dàn)是对于芯(xīn)片(piàn)公司来讲，在我们的公司里面，我(wǒ)们觉得这(zhè)个公(gōng)司(sī)还是(shì)具有领(lǐng)导地位的，我那个时候在(zài)奥(ào)布科瑞（音）的时候跟这个(gè)公司的领导(dǎo)人玩过围棋，这个公司的人非常棒(bàng)，而(ér)且也是非常非凡的，我找到一(yī)些非常(cháng)好(hǎo)的公司、非(fēi)常好的人(rén)员，如果我在美国找(zhǎo)不到，我(wǒ)就会到别的国家(jiā)去找(zhǎo)。我的感觉是我们配置的一些资(zī)产(chǎn)，比(bǐ)如说在日本跟中国(guó)台湾所配置的，都是非常理想的，而且是更好的，这就是(shì)现在的(de)事实(shí)，而且是我(wǒ)们现在可以做的。

　　查理，你的想(xiǎng)法呢？

　　芒格：沃伦，你(nǐ)如果(guǒ)觉(jué)得非常安心的话，如(rú)果(guǒ)你想这么做，那你就(jiù)这么(me)做吧。

　　巴菲特(tè)：好，我们就写在我(wǒ)们的会议纪要里。

　　提问：第一，谢谢(xiè)你，让我们(men)的生活过得更好。我(wǒ)来自纽约的一家(jiā)基(jī)金公司(sī)，我在管理非常非常多(duō)代的一(yī)些家族的(de)资产。巴菲特先生(shēng)1976年的时候讲(jiǎng)到格莱姆先生，讲到(dào)沃尔克，Ben先生在你的(de)生命(mìng)中是非常重要的(de)，您是否可以分享一下您在伯克希尔(ěr)一百(bǎi)年的愿景。

　　巴菲特：Ben是(shì)我津(jīn)津乐道(dào)的，Ben先生做了很多很多对我(wǒ)有意义(yì)的一些公司。但是不管怎么说(shuō)，他做得(dé)到(dào)，这中间并没有(yǒu)任何(hé)掩盖住的，都是你可以看得见的。1949年的时候他(tā)写过一本书，但是他在这个中间有一(yī)些让我觉得非常非常有说服(fú)力的一些话，以后的8、9年(nián)，我(wǒ)就用他的(de)方式来进(jìn)行工作，结果发(fā)觉不管他讲(jiǎng)的是错的还是对的，我都(dōu)非常喜欢。我有的时候(hòu)还到(dào)亚马逊去看(kàn)这本(běn)书(shū)的排名，当然亚马逊对上百(bǎi)上千的书(shū)籍进(jìn)行排名。Ben的书可(kě)能排(pái)在300名或者350名左右，而(ér)且永远都在这个(gè)位(wèi)置。他的(de)书是与众不同的，另外哈伯卡曼也讲(jiǎng)过(guò)到底有多少本被卖掉(diào)呢？这(zhè)些(xiē)记录可能大概有730万本书曾经被卖掉了，而且(qiě)这(zhè)些书(shū)里面写的(de)东西，在我的记录上(shàng)来(lái)讲真的是改(gǎi)变我的生命，而且(qiě)是持续地对所有的一些投资(zī)书籍来讲，它总是卖得比别人更好。不管在多(duō)少区块，能(néng)够找到这样一本(běn)书，能(néng)够持(chí)续(xù)地有(yǒu)这些定位，比(bǐ)如1950年第一名(míng)的排榜、第二名、第(dì)三名的排(pái)榜，结果发现还(hái)是(shì)这样子(zi)，但是他(tā)的这个(gè)书(shū)绝对是非(fēi)常非常屹立不遥的。当然烹(pēng)饪(rèn)的(de)书籍、食(shí)谱又不一(yī)样。每一(yī)天(tiān)都继续有(yǒu)人(rén)出版他的书(shū)籍，我刚刚讲了这么多，他在1949年讲的话到今天还是屹立不摇的，而(ér)且是完完全全(quán)有关系的。

　　我们对伯(bó)克希尔(ěr)的愿景(jǐng)，我今天怎么讲，我以后也是如(rú)此(cǐ)，我希(xī)望这(zhè)个公司是被我们的股东(dōng)持有的，而(ér)且(qiě)这个社会是对我(wǒ)们满(mǎn)意的(de)，如果我们的社群中有(yǒu)对我们不满(mǎn)意(yì)的情况(kuàng)，我们当然觉得这(zhè)些是必(bì)须(xū)要(yào)做的(de)。我们的资产是无限的，我们也会(huì)继续能够请有才能的人(rén)来为我(wǒ)们继(jì)续(xù)工作。就像Ben的(de)书里曾经(jīng)写过的，能够让所(suǒ)有人开心。

　　芒格：Ben是一(yī)个非常非常有才能的导师、老师，而且他(tā)是(shì)一个让我们(men)尊(zūn)敬的专(zhuān)业人员(yuán)，而且(qiě)这(zhè)是(shì)一(yī)个(gè)非常非常有趣的事实，他是非(fēi)常害羞的(de)。Ben自己都是投资在一个股(gǔ)票上面，像GEICO，GEICO公司也就(jiù)是我们的子公司。他在运作的一些结果情况之下，这(zhè)中间有很多很(hěn)多很烂(làn)的公(gōng)司，而且非常廉价，而且赚不(bù)了(le)多少(shǎo)钱，他们的浮(fú)存金也不是(shì)很高。所以，有些在评估(gū)上不值多(duō)少价钱的公司(sī)其实是非常好的公司，但是伯克希尔会发(fā)掘这些(xiē)事情一一地在出(chū)现(xiàn)。

　　巴菲特：另外，Ben写(xiě)过49个(gè)不同版本的脚本，也指出(chū)来很多(duō)经(jīng)典的(de)事(shì)实(shí)，这些都是我们必须(xū)要学习(xí)的，这是我们的生命(mìng)中发生的一些事情，你必须准备让自(zì)己不会再失掉(diào)更多的方法。

　　讲到(dào)GEICO，有一个银行家叫利欧(ōu)戴(dài)维(wéi)森(sēn)，他们(men)是创建GEICO公(gōng)司原来(lái)的创办(bàn)人。我们刚开始在(zài)交(jiāo)易的时候，这(zhè)个交易(yì)完完全全结果好像没有办法成功(gōng)，我(wǒ)记得(dé)那个时候是100万或(huò)者125万(wàn)，这个中间发(fā)觉有25000净值必须要分配。这个人非常诚(chéng)实，最具讽(fěng)刺性的(de)是(shì)，他也用了他自己的一些(xiē)优势以及他的方法来运作他的一(yī)些业务。也就(jiù)是你(nǐ)有准备好的(de)心(xīn)态(tài)，你愿意(yì)开始付(fù)诸(zhū)行(xíng)动，而且真正希望能够(gòu)做(zuò)一些(xiē)非常必(bì)要的措施，而且不去规(guī)避一些你觉得不(bù)重要(yào)的事情(qíng)，这是我(wǒ)们做的事情(qíng)的(de)决(jué)策方法(fǎ)，所以，你(nǐ)做了(le)正确的决定就(jiù)会(huì)赢。今天能(néng)够有非(fēi)常重要的一些(xiē)决(jué)策，而且(qiě)你有时间能够做这些重要的决策，这些决(jué)策做完之后，不管在这个中间是怎么(me)样的一些情(qíng)况，你(nǐ)都已经做了。最(zuì)重要、最(zuì)有(yǒu)趣(qù)的(de)一(yī)件事情是(shì)你(nǐ)必(bì)须要试图(tú)考虑很多很多愚蠢的事情，而(ér)且早(zǎo)晚你都会知道这些事情。

　　提问：贾恩，今(jīn)天讲到电动车，如果要保险，而且这些保(bǎo)险是汽(qì)车制造商(shāng)在(zài)贩卖，而不是真正从保(bǎo)险公司买(mǎi)，当然(rán)现在特(tè)斯拉、GM已(yǐ)经有了电动车保险的保单，GEICO觉得怎么样？会怎么样能够痛击(jī)他们这样的一(yī)些情况？

　　贾(jiǎ)恩：GEICO已经在讨论(lùn)这些(xiē)事情(qíng)，当(dāng)然现在这些汽车公(gōng)司已(yǐ)经(jīng)自己(jǐ)现(xiàn)在在卖电动车的保险，这是一个重点(diǎn)。我并没有听(tīng)到这中间有(yǒu)很(hěn)多(duō)成功的故事，并没有发生之(zhī)中。如(rú)果你要卖电(diàn)动车，还要连(lián)带着卖自(zì)己的保险，这是非常方(fāng)便的，你要收集更多(duō)保险被保人(rén)开(kāi)车的一些记录。我们希望能够(gòu)击败汽车公司(sī)的销售(shòu)人员，GM公(gōng)司还没有开始(shǐ)这么做，当然特(tè)斯拉(lā)已经在做了，但是GM希(xī)望大概(gài)要写至少30亿以上的保单。这些事(shì)情还是比较难的，很多(duō)人会想(xiǎng)到(dào)这中间(jiān)秘密的一些方法，但是我觉得他们走的路(lù)要(yào)很(hěn)远，竞(jìng)争还是(shì)在的。

　　巴菲特：GM这(zhè)个公司在做保险已(yǐ)经(jīng)是(shì)十(shí)几年的事了(le)，不是一个新的想法。Uber这家公司(sī)也有自己的一(yī)些保险，但是后来这个保险(xiǎn)公司好像没有成功，Uber后来谈的这(zhè)家保险公(gōng)司(sī)阿吉特应(yīng)该更清楚是哪一家。汽车公司自(zì)己(jǐ)做保(bǎo)险已(yǐ)经不是一个新的(de)想法了，但是要实施起来却(què)很难，特别是要比一般(bān)的保险公司(sī)做得更好，要匹配所谓的价格与(yǔ)风险之(zhī)间的比例，也是不容易的(de)。Progressive这边(biān)有才能的(de)人(rén)都尝试搞清楚这(zhè)一点，GEICO也是(shì)如此，Uber当(dāng)时也(yě)尝(cháng)试这么(me)做了，这样的故事在产(chǎn)业中(zhōng)流传，华尔街(jiē)也(yě)非(fēi)常喜(xǐ)欢听到这样的传闻和(hé)故(gù)事，我们(men)有80家(jiā)4S店，他们做非常多(duō)的业务(wù)，有(yǒu)人(rén)来买(mǎi)车，我们就在这样一个行(xíng)为后(hòu)面(miàn)构(gòu)建(jiàn)了(le)我(wǒ)们自己的保(bǎo)险公司，在(zài)现在的这个体系上去做出改善真(zhēn)的非常有挑战(zhàn)性、非常困难，我甚(shèn)至(zhì)不想在这个中(zhōng)间花钱，去做(zuò)任何改进。

　　给汽(qì)车保险(xiǎn)承保(bǎo)的预算大概是(shì)4％，这(zhè)是非(fēi)常(cháng)少的一点。所以(yǐ)，能去赚取(qǔ)利润真的是非常难的(de)。这有一个(gè)大的很新(xīn)的想法，就(jiù)是(shì)在汽(qì)车保险这边，大(dà)概是在1920年，那个时候Ceagram（英）率先提出(chū)了这个理念(niàn)。他(tā)们是一个基金公司，当(dāng)时发现汽车保险(xiǎn)好(hǎo)像是(shì)一个有利可图的(de)行业，他当(dāng)时在伊里诺易就打造了这样一个体系，说可以在成本中间(jiān)提取20个点(diǎn)，那个时候没有任何人拥有State Farm的股(gǔ)权，感觉是对(duì)资本主义的侮(wǔ)辱，没有任何人有股(gǔ)权，没有(yǒu)任何人上市(shì)，但是他们的(de)净价值(zhí)却迅速地提(tí)升到了之(zhī)前的两倍。人们其实很少去看(kàn)这些故事(shì)背(bèi)后的本质，但是对(duì)于华尔街而言，卖不卖得出去这(zhè)样的(de)保险才是最(zuì)重要的，很多保险(xiǎn)公(gōng)司就做出了这样的尝试，有很多(duō)关于这(zhè)只(zhǐ)股票、那(nà)只股票的故事，甚至当时Uber的故事也(yě)在业内、坊(fāng)间(jiān)流(liú)传(chuán)很多，但(dàn)是最后(hòu)赚钱(qián)赚不了多少(shǎo)。

　　提问：我来自(zì)明尼苏(sū)达州，我已经连续(xù)好多年来到股东大会的现场。第一次问问题非常紧张，我们(men)家(jiā)庭(tíng)现在一半的财产(chǎn)都(dōu)来自伯(bó)克希尔的贡(gòng)献(xiàn)。我的(de)问(wèn)题是未来的投(tóu)票控(kòng)制的问(wèn)题，之前(qián)有这样(yàng)的一个问(wèn)题，谁到底(dǐ)会在(zài)投票控制上有所有权？到底他们(men)最后能不(bù)能实现他们所谓ESG方面(miàn)的目(mù)标(biāo)？这(zhè)里面投票方面哪(nǎ)个权(quán)重(zhòng)会更大？

　　巴菲特：这些大的企业，像指(zhǐ)数基(jī)金一(yī)样，指数基金想(xiǎng)要什么呢(ne)？他们想要这样的一(yī)个(gè)世界，这(zhè)个世界下面(miàn)的社会，因为(wèi)他(tā)们(men)拥(yōng)有这个投票(piào)权不会感到愤怒，不会感到沮丧，查理好像经常会说这么一句话，我突然(rán)忘(wàng)了该怎么(me)说了。他们经(jīng)常会退出，很有(yǒu)意思的(de)一点是，我们从财(cái)富管理的角度出发(fā)，我们是在对资产进行(xíng)管理，指(zhǐ)数基金(jīn)在资产管理(lǐ)上有非(fēi)常非常小的一(yī)部分费(fèi)用，比如说像温格尔(ěr)（音）这样(yàng)的(de)机构。这种成功相对来说是比较容易去复制的，但是这个背后有2个基点的管理费，有一些有(yǒu)指数基金的人(rén)想要去(qù)买其它的一些基金，或者是把这个支(zhī)付的管(guǎn)理费用用(yòng)于其(qí)它地方，所以资产管理(lǐ)方面的费(fèi)用(yòng)就会相应(yīng)上(shàng)升，也就是(shì)为什(shén)么指数基(jī)金(jīn)被发(fā)明出来的一个根本的(de)原因(yīn)，这是一个很好的(de)把钱引进来的方式，基·博格（音）说过感(gǎn)觉他(tā)们(men)是把这样一(yī)个想法给放弃了(le)。你不要(yào)这样的(de)基金，我们用另(lìng)外一个基金给你，在这(zhè)个过程当(dāng)中他们其实(shí)慢慢建立起来了(le)很强的护(hù)城河(hé)，最终还(hái)是要由政府和美国大众(zhòng)来(lái)决定(dìng)，他们要搞清楚自己(jǐ)的个人利益在哪里，你(nǐ)就知道他们的(de)行(xíng)为是受(shòu)什(shén)么驱动的(de)。

　　提问：沃伦(lún)、格雷格，2019年到(dào)现在，伯克(kè)希尔回购(gòu)了很(hěn)多自己的股票(piào)，减少了(le)股票量的10％，而(ér)是给股(gǔ)东带(dài)来了更(gèng)多单股的价值。沃伦作为CEO非常成功，格雷格(gé)也会(huì)接任您的(de)工(gōng)作，他会(huì)不(bù)会也会在未来的股票回购上负责呢(ne)？以前伯克希(xī)尔能源是一个(gè)很好的资本分配对(duì)象，在过去这一年，他有没(méi)有对(duì)股票的回购(gòu)做(zuò)出任(rèn)何决定(dìng)？在股票回购上(shàng)，关(guān)于(yú)内(nèi)在价值的提(tí)高(gāo)，你们的这个决(jué)定具体基于的是(shì)什么？

　　巴菲特：格雷格现(xiàn)在在资产分配上(shàng)跟我(wǒ)起到相同(tóng)的作(zuò)用(yòng)，他也会在之后做出这种(zhǒng)决(jué)定，而(ér)且他(tā)做出决定的这种框架跟我以前参照(zhào)的也是相似(shì)的。有时候(hòu)人们把这样的一个(gè)框架想得非常复杂，写(xiě)出50页、100页的指南。但实际上(shàng)比你(nǐ)们想(xiǎng)象的要(yào)简(jiǎn)单很多，就像(xiàng)我(wǒ)们有这样的一个业务，你(nǐ)想去(qù)把(bǎ)其中的一部分卖掉，我们对其(qí)中的一部分感兴趣，我们去买其中(zhōng)的一部分。我们当然不想去误导大家。格雷(léi)格，你现在来说几句，因(yīn)为(wèi)这会是(shì)你未来(lái)负(fù)责的部分。

　　格(gé)雷格：沃伦，你说得(dé)很好，这个框(kuāng)架已经给(gěi)我们做出来了(le)，你的这个方法、这个框架是会沿(yán)用(yòng)的。你(nǐ)和查理的这种(zhǒng)方法，我(wǒ)也(yě)不会觉得(dé)这个框架在未来有什么样(yàng)的改变。当有机会来临的时(shí)候，我们也会(huì)成为非常活跃的自(zì)己(jǐ)股(gǔ)票(piào)的(de)回购方，这(zhè)对(duì)我们的股东还有我们整个业务的(de)运营都是有(yǒu)益处的。所以，当有这(zhè)样的机会出现(xiàn)的时候我们都会(huì)做出决定。

　　巴菲特(tè)：这(zhè)有可能会是你(nǐ)做(zuò)出的最愚蠢(chǔn)或者是最聪明的决(jué)定。有些时候大家会把它(tā)想得(dé)很复杂，这其实(shí)首先是(shì)我们业务的需要，机会如(rú)果(guǒ)来了，我们就要去(qù)抓住(zhù)去做回(huí)购。当(dāng)然你不会做股息减少(shǎo)，这个决定会相(xiāng)对非常容易。如果你的资本(běn)足够，你不会用它们很(hěn)多，而你的股票(piào)有吸引(yǐn)力(lì)的话，还(hái)可以通过回购提(tí)升每(měi)一(yī)个(gè)单(dān)股的内在价值，为什么不去回购呢？有些时(shí)候(hòu)一个(gè)投资银(yín)行家说你要去做这样的回购(gòu)、那(nà)样的(de)回购项目是不好的(de)，不要听他们所(suǒ)说的。

　　网友：我(wǒ)是(shì)明(míng)尼(ní)苏达(dá)的(de)一个播客。查理(lǐ)，2022年的(de)时候你(nǐ)说(shuō)了这么一句话，好像说用巨大的无(wú)知、疯(fēng)狂这(zhè)些词语来形容30％的美国人，他们不想去接受mRNA新(xīn)冠的(de)疗(liáo)法，你现(xiàn)在(zài)还坚持(chí)这样(yàng)的一些词语吗？你觉(jué)得这些词语正确吗？

　　芒格：对，我还是(shì)会用这样的一(yī)些词(cí)语去形容他们。

　　提问：69年(nián)的股东信(xìn)，你提到任何(hé)一个公司创始人都(dōu)是这个(gè)公司背后(hòu)的驱动力(lì)，但是在(zài)继(jì)承人上去进行价值的衡量还(hái)是(shì)很难。真正一个让他(tā)去掌(zhǎng)控公(gōng)司(sī)的(de)方法就是让他(tā)自由地去(qù)掌控(kòng)。你会对这些(xiē)未来的人有(yǒu)什么建议？

　　巴菲特：我首先想说我99％的(de)个(gè)人的价值都来自于公司，有1000亿都可能会投入到慈善当中(zhōng)。我想说的是我并(bìng)没有第二个选择，我看到(dào)格雷格也(yě)是在采取很多行(xíng)动，我也是百(bǎi)分之百地对此(cǐ)有信心。我会(huì)跟股东们说，如(rú)果他(tā)们有问(wèn)题，我除了格雷(léi)格之外也(yě)没有(yǒu)其他任(rèn)命为我继承人的人。伯克(kè)希(xī)尔即使(shǐ)是用自己(jǐ)的导航向前(qián)进(jìn)，在一段时间也可(kě)以运行得很好，有些时候(hòu)很难去评(píng)价继承人的(de)管理。我们需要在长(zhǎng)期的时间里去衡量、去(qù)看(kàn)这个问题，看(kàn)看这些股东们(men)他们能够(gòu)在这些时间(jiān)当中得到多大的收益(yì)，但是你很(hěn)难(nán)去衡量。我在20多家(jiā)公司的董事会上(shàng)任职(zhí)，很难对每(měi)一(yī)个(gè)管(guǎn)理层去做(zuò)出公平的评估，很(hěn)难做，有些人就是(shì)做得比另外的人好，但是(shì)有(yǒu)些人管理(lǐ)的行业又比(bǐ)另外德人更(gèng)难。汤(tāng)姆墨菲(fēi)很久以前就(jiù)告诉我这一点，这(zhè)就是每个行业的秘(mì)诀，你就是要去买(mǎi)好(hǎo)的公(gōng)司，就这么(me)简单。现(xiàn)在经营(yíng)非常好的公司(sī)，他会做(zuò)得更好，这是非常容(róng)易的一件(jiàn)事(shì)，但是这中间如果有下面的十几个不(bù)同的被推荐的(de)人，以后要做(zuò)更(gèng)多更好的(de)工(gōng)作(zuò)，才能够进(jìn)行推荐(jiàn)。你(nǐ)绝对不要去(qù)听(tīng)华尔街给你们做的建议，他(tā)们有他们该做的(de)一些工作。你(nǐ)如果把某个管理人放在(zài)他(tā)的位置上，这中(zhōng)间(jiān)不应该(gāi)有让你惊讶(yà)的事情发生，不管说他是不是特别(bié)能言善道。所以，根据华尔街讲，他们是(shì)不是(shì)真正(zhèng)地能够再继续支持？我可以告诉你，我们现在(zài)的这些(xiē)股(gǔ)东和我(wǒ)们(men)的管理层面(miàn)上的(de)人，他(tā)们都是(shì)非常优良的人(rén)才，可以面临更多的一些挑(tiāo)战，都是非(fēi)常好的领(lǐng)导(dǎo)人、经理人。

　　当然一切事情都是盖(gài)棺论定。

　　最好的(de)一句(jù)话要发生了(le)，我们(men)要吃午饭了，我们会在一点钟(zhōng)再回(huí)来，谢(xiè)谢大(dà)家！当然我(wǒ)们(men)现在已经回答了(le)25个问题，我(wǒ)们希望能够把60个问题都(dōu)一起(qǐ)回答。

　　所以(yǐ)，请你问(wèn)答的时(shí)候(hòu)简短一点，我(wǒ)们会尽量(liàng)回答到60个问题，谢谢。

　　巴菲特：我们现(xiàn)在(zài)开始进入第(dì)26个问题。

　　提问：您好沃伦、查理，我们现在面(miàn)临着(zhe)一些美(měi)国银行的挑(tiāo)战。整(zhěng)体来看，出现了(le)一些状(zhuàng)况，这(zhè)中间的(de)一些风险(xiǎn)以及机(jī)会(huì)到(dào)底在哪里(lǐ)？

　　巴菲特(tè)：我今天会(huì)被问到一些关于银(yín)行的问题，我(wǒ)现在就用(yòng)一些银行的(de)术(shù)语跟大(dà)家进(jìn)行回答，开(kāi)始进行销售了，现在保(bǎo)持你(nǐ)的存(cún)款还没有到期。查理，你怎么说？

　　现在银行的一(yī)些情况，在所有的银行(xíng)界其实(shí)都是这样，非常(cháng)类似，好像还具有传染(rǎn)性(xìng)。在历史的(de)层面来看，有的时候(hòu)这些情况以及我(wǒ)们(men)的恐惧(jù)感会被调(diào)整(zhěng)好，但是有(yǒu)的时(shí)候没(méi)有办法调整。比如(rú)说在1931年的(de)时候，在我父亲的那个年代，那个时候一(yī)些(xiē)州的银行也在他(tā)经营的手下，奥(ào)马哈国家银行(xíng)，那个(gè)时候也面(miàn)临(lín)着相应的一些类似的问题。那(nà)个时候如果有人在银行排队(duì)，有人就会(huì)讲“你们排排(pái)队(duì)”吧(ba)，这是正确的一个回应。但是(shì)讲到一(yī)九(jiǔ)零几年(nián)的情况，那个时候他(tā)的老板决(jué)定休一个礼(lǐ)拜(bài)的假不去工作，不管这个中间有怎么样(yàng)的一些问题，内科巴克（音）也在这里。我(wǒ)们那个时候(hòu)这么(me)看，反正他就是(shì)有资产，他可以保护到你(nǐ)的一些(xiē)账户(hù)，银行的一(yī)些系统已(yǐ)经进(jìn)行(xíng)了改变(biàn)，这(zhè)么多年都一直(zhí)在改变(biàn)中，而且非(fēi)常具(jù)有敏感性。我们在组织FDIC的(de)时候，那个(gè)时候大概(gài)只有2000多家银行(xíng)，在一战的时候我们看(kàn)到这样的状况。银(yín)行在经营的时候，一般(bān)人们(men)觉得是有正(zhèng)确的(de)组织，而且是不会有(yǒu)什(shén)么情况，FDIC这(zhè)么多年载机本(běn)的理论上也进(jìn)行(xíng)了相应的一(yī)些变化。

　　2023年，我(wǒ)们实际(jì)上看(kàn)到了FDIC在付给的时候，一(yī)块钱也能付到一(yī)块钱，我(wǒ)们的存款都还(hái)是存在(zài)的，有的(de)时候在不同的(de)地区，觉得(dé)还有(yǒu)一些(xiē)疯狂的事情(qíng)发生，但是这种(zhǒng)事(shì)情是(shì)不应该发(fā)生的(de)。

　　我(wǒ)现在要跟大家讲的这些信息(xī)，有的时候(hòu)是非常非常(cháng)不好的，也许经(jīng)营的这(zhè)些代理，或(huò)者是今天有些(xiē)新(xīn)闻(wén)媒体报道的不(bù)好的情况(kuàng)，有些人是误(wù)解了现在的(de)状况，现在也(yě)许已经到了(le)债务的(de)天花板，FDIC设置25万的限制(zhì)，以及美国的(de)政府和美国的(de)群众们，对于(yú)现在银行发生的动荡的现(xiàn)象，对他(tā)们的存款都已经有危机(jī)了。所(suǒ)以，真(zhēn)正的情(qíng)况，我们现在发生的状况，其实(shí)在1934年的时候(hòu)已经(jīng)发生过了，而且法律也从那个(gè)时候开(kāi)始生效。

　　美国的这些群众们并不是傻子，我那时在东京(jīng)也提(tí)交(jiāo)了一个方案(àn)，很(hěn)多人没有(yǒu)听到我讲了一些什么，但是如果现在说要(yào)把我的(de)存款提出来(lái)，跟银行讲，不管有多少，他们都可以提(tí)出来(lái)。但是在我们现在生活的世界中，我们(men)不知道到底会发(fā)生什么(me)事情，我们那个(gè)时候不担心把(bǎ)我们的钱全部都存(cún)在美国的(de)债券之中，这是伯克希尔以(yǐ)前(qián)做的情(qíng)况，这当(dāng)中可能有(yǒu)1280亿(yì)，或者不管(guǎn)那(nà)个时候它(tā)的数量有多大，这(zhè)些(xiē)东西在(zài)银行的系统之(zhī)中暂时不会发生任(rèn)何的变化(huà)。得到的一些收益(yì)或(huò)者(zhě)奖励，在银行的(de)监管制度之中(zhōng)已经完完全全(quán)混(hùn)乱了，而(ér)且很(hěn)多人都觉得(dé)这些混乱的制度让(ràng)我(wǒ)们(men)觉(jué)得(dé)疯狂了(le)，房地美跟房(fáng)利美(měi)已(yǐ)经做了大概40％的(de)按(àn)揭上面的调整，这些(xiē)数字是非常大的(de)，这中间也许(xǔ)我们忘记了只有(yǒu)150多个人在开(kāi)始管理(lǐ)我们现在大(dà)量的(de)一些(xiē)资产(chǎn)。查理，你也知道这个(gè)事情是怎么(me)样(yàng)子。但(dàn)是讲到奖励以及得到的一些获得，有些时候基本上来讲是不对的，2008年7月(yuè)、8月、9月，所有发生的事(shì)情，随着这个脚步也发(fā)生了，这(zhè)些是让我(wǒ)们非常(cháng)不可思议的。有些事(shì)情(qíng)第一次(cì)跟第二次(cì)发生，很多事情觉得(dé)是应该(gāi)有它发(fā)生(shēng)的顺序，但(dàn)好像是变(biàn)得无法预测了，好像(xiàng)我(wǒ)们那个(gè)时候(hòu)进入(rù)了不同的年代，生活在一个非(fēi)常让人觉得不同的情况之下。今天我(wǒ)们只要(yào)一按钮，你(nǐ)就可(kě)以找到(dào)你现在等待(dài)的一些结果，或者是开始可以赚钱(qián)。所以，在几秒钟之内你就知道到底会发生什么样的(de)结果(guǒ)。如果说我们(men)没有真正地想办法适当地去解(jiě)决这些问(wèn)题，那就是真正(zhèng)地有问题了(le)，谁知(zhī)道呢？你必须要有一个处罚制度，这些人如果做了(le)不当的(de)一些(xiē)措施，或有不良的一(yī)些行(xíng)为，绝对要对他们进(jìn)行处分。你(nǐ)可以看这(zhè)个(gè)公司的10页(yè)报告(gào)，也可以(yǐ)看到(dào)他们提(tí)供(gōng)了一(yī)些非(fēi)政府保证的一些按揭(jiē)贷款，或(huò)者是它的按(àn)揭巨无(wú)霸(bà)的大，有的(de)时(shí)候会给你10年，会(huì)改(gǎi)变你的一(yī)些(xiē)浮存，这是非常疯狂的一(yī)些提案，而(ér)且银行是有它自己的优势的(de)。有的时(shí)候你会(huì)看(kàn)到这(zhè)些融资是1％，或者只有百分之零点几。你在管这些资(zī)产的时候，根本不晓(xiǎo)得它后来的一(yī)些选(xuǎn)择的(de)结(jié)果是怎么样。很多群众不知道有这种现象，这是非常重要的(de)一(yī)个痛点。

　　另外(wài)，还(hái)有一些股(gǔ)票是自(zì)己有所为的内(nèi)部(bù)交易的状况，这些东西也都(dōu)是被计划出来，而且已经(jīng)做了一(yī)些构建，这些无辜的(de)人就会受到影响。所有(yǒu)的监管人或者是他们的经理绝对有(yǒu)能力说，如(rú)果(guǒ)这件事情发生了，公司(sī)里面的(de)首席(xí)执行(xíng)官是要(yào)负责的。这些股东(dōng)因为并没有犯任何错(cuò)或者是做任(rèn)何(hé)事(shì)情，所以(yǐ)他(tā)们(men)不应该受到处分，或者(zhě)是受到这样子(zi)的影响。你现在(zài)必须要去处罚这些有钱的人，不要处罚完(wán)全不知道他犯了什(shén)么错而受(shòu)到处分的一些(xiē)人，这些应该是(shì)我们学到的(de)一些好的教训，知道(dào)这样的经济情况之下，有些人的行为(wèi)是不当的。我现在没办法告诉(sù)你到底(dǐ)有(yǒu)怎样(yàng)的一(yī)些解决(jué)方(fāng)案，查理，你怎么说呢？

　　芒格：在某种(zhǒng)情况之下，有些事情还是比较好(hǎo)的。银(yín)行现在并不只(zhǐ)是在进行银(yín)行的一些投资(zī)，而且他们现在已经开始做了更多的一些现(xiàn)在世界必须要(yào)做的事情(qíng)。

　　巴菲特：美国错，我们的国(guó)家(jiā)常常这(zhè)些银行(xíng)做(zuò)了一(yī)些相反的(de)事情(qíng)，所有的这(zhè)些(xiē)银(yín)行家(jiā)都(dōu)想变富的话，对我(wǒ)们来说(shuō)不是一个好(hǎo)事。银行的这些人更应该像(xiàng)工程师，他(tā)们不应该只是受变富的这个想法所(suǒ)驱使，这样他们会不停(tíng)地犯错。如果(guǒ)所有(yǒu)的人都想在银行(xíng)行(xíng)业(yè)变(biàn)得富有，这不是(shì)一个好的想法。我们到底(dǐ)认识多少这样的人呢？联(lián)邦(bāng)储备是(shì)有这(zhè)样的一个(gè)利润的(de)边(biān)际要(yào)求，但(dàn)一段时间以来他(tā)们也改变了这样(yàng)的边际要求(qiú)，因为太多的人(rén)借钱，真的会(huì)对银(yín)行(xíng)带(dài)来非(fēi)常大的风险。后来(lái)银行(xíng)又找(zhǎo)到(dào)了非常多的解决方案，甚至以100％的边际(jì)来让人借钱。所以，制度(dù)、管理(lǐ)各方面都是被扭曲了。试想一下(xià)，银行(xíng)这边(biān)去(qù)做所谓衍生物的交易，会发生什么(me)？绝对对我们(men)所有(yǒu)人来(lái)说并不是一个很好的(de)社会效益(yì)，没有(yǒu)什么社会后果。1931、1932年(nián)的时候，参议院经(jīng)济委员会对此做出了(le)决定，巴(bā)布瑞曼（音）这(zhè)样的人做(zuò)出了这样的(de)决定，他说(shuō)这是现代的世界的(de)底线(xiàn)，但是后来被银行找到(dào)了一个又一个(gè)的漏洞(dòng)，所以，银行(xíng)业会有(yǒu)非(fēi)常(cháng)多新的发(fā)明，但(dàn)是我(wǒ)们要坚持旧的价值观(guān)、传统的价值观，我们不知道接(jiē)下(xià)来会发(fā)生什么，有非常多的可能性(xìng)。储户不会丢掉他们的钱，但(dàn)是银行的这(zhè)些高管们该受到(dào)惩罚，该丢(diū)点钱。而这些商业地产现(xiàn)在的(de)这些(xiē)贷款(kuǎn)也是(shì)无追(zhuī)索的(de)，拿不出来。所以(yǐ)，我(wǒ)们需要有惩罚的方案来对这种(zhǒng)不端的行为作出约束，这就是对我们未(wèi)来这些人(rén)行为改变(biàn)的一个基本的(de)标准。

　　提问（休斯敦）：这些大银(yín)行的商业(yè)模(mó)式跟地区(qū)银行的(de)商业(yè)模式的区别在(zài)哪里？对于(yú)所有的这些区域银行还有大银(yín)行，这(zhè)些存款对(duì)它们的影响在哪(nǎ)里？

　　巴菲(fēi)特：如果你用这种很好(hǎo)的(de)银行(xíng)的(de)方案，不去做贪婪的(de)事(shì)情，银(yín)行(xíng)其(qí)实是一个非常好的(de)投资。查理和我(wǒ)在1969年其实在伯克希尔是买下了一间(jiān)银行，我们当时(shí)投资(zī)了1900万，在我们的保险(xiǎn)公司那个时候才投了1700万。如果(guǒ)1970年，当时银(yín)行(xíng)的兼(jiān)并(bìng)法案没(méi)有(yǒu)通过(guò)的话，我们其实还会买更多的银(yín)行，我们(men)当时(shí)其实把投资的标的都放在非(fēi)常多的银行身(shēn)上。但是1970年通(tōng)过(guò)了《银行股权方(fāng)案》，那个时候我们必须要让自己的(de)投资多元化，没有办法全(quán)部(bù)投到银(yín)行业。

　　芒(máng)格：我们当时(shí)看到的(de)这些银(yín)行都没有(yǒu)任何的坏账，也不会有太多(duō)现(xiàn)在这样的情况(kuàng)，那个时(shí)候真的是非常健康的一个行业。

　　巴菲特：那个(gè)时候(hòu)大家也(yě)都非(fēi)常诚信，想要(yào)去申请贷款的人都能(néng)贷(dài)得到。我(wǒ)们(men)那个时(shí)候如(rú)果能买(mǎi)更(gèng)多的银(yín)行(xíng)，也许我们的(de)触角(jiǎo)就没(méi)有(yǒu)办(bàn)法进到现在这么多的保险业，那(nà)个时候(hòu)对我们来(lái)说银行业比保险业更加具(jù)有吸引力，但是当时没有太多的(de)标的(de)。但是(shì)那个时候你可以经营非(fēi)常健康的银行行业(yè)，后来的这(zhè)些发明(míng)那个(gè)时候(hòu)都没有，你可以在银行的投资上赚到很好的回报，而且那个(gè)时候我们(men)也是希望能够(gòu)投资更多(duō)银行。后来我(wǒ)们有了一(yī)些(xiē)银行的(de)股票，但(dàn)是(shì)也把银(yín)行的股票又相继地卖(mài)掉。我们在疫(yì)情发生的时(shí)候卖了(le)更多，我们也不(bù)知道这些大银行的(de)股东还有(yǒu)这些区(qū)域银行的(de)股东(dōng)怎么往前(qián)走，我自己也会(huì)有银行的(de)服务(wù)，我自己个人的财富也会放在银(yín)行里(lǐ)，我也会用一(yī)些区域性本地的银行。但是从投资(zī)银(yín)行、拥有银行来说，一些(xiē)事(shì)件会决(jué)定它(tā)们(men)的未来(lái)，这中间(jiān)会有(yǒu)政治家的参(cān)与、政客的参与，还会有很多并(bìng)不(bù)了(le)解这个(gè)体系(xì)的人参与。所以，这中间的沟(gōu)通是不完美的(de)，这么多的攸关(guān)方(fāng)，现在美国的公(gōng)众对于银行现在这种情况也非(fēi)常困惑，这种后果必须要体现出来，现在(zài)很多人不知(zhī)道后果是(shì)什么，每一个事件也(yě)都会打造不同的后果。我(wǒ)们知道π值是(shì)3.14这个无限的数字，大(dà)家都不知道(dào)后面(miàn)的数字(zì)是什(shén)么，银行业也是如此，你都(dōu)不知道比如存款(kuǎn)、粘性到底是(shì)什么，你都不清楚。2008年当时(shí)的动荡(dàng)改变了一切，所以(yǐ)我们对这种现象，我(wǒ)们对(duì)拥有银行也是保持非常(cháng)谨慎的态度。我们(men)现在还是拥有一家银行的重仓，就是美国银行(xíng)，我还是很喜欢美国银行(xíng)的业(yè)务，我喜欢它们(men)的管(guǎn)理层，我(wǒ)会把交易的提案递到他(tā)们(men)的面(miàn)前。我(wǒ)也不知道接下(xià)来(lái)会发生什么，过去的几个(gè)月真的让我(wǒ)有点出(chū)乎意料，但也重新证明了我的一个想法，美国的公众其实对我们的(de)银行体系是不(bù)太了解的，一些(xiē)国会的(de)人可(kě)能(néng)也不(bù)如(rú)我了解的(de)这(zhè)么多，有非(fēi)常多(duō)我们未知的领域(yù)。如果(guǒ)你在国会，你可(kě)能会有一(yī)个自己(jǐ)的立场，有些时候这个立场(chǎng)是为自己牟利(lì)，但是并不(bù)一(yī)定会真的(de)代表你一(yī)定理解这个(gè)行业。

　　查理，你有(yǒu)什么要补(bǔ)充的(de)？

　　芒(máng)格(gé)：在(zài)我的(de)一生(shēng)当中，银行业发生了很多，我(wǒ)很欢迎以前银(yín)行业的做法，比如美国银行给(gěi)这些早期的移民做(zuò)出的(de)一些优惠，很早(zǎo)期的信用卡等等，都(dōu)是他们对我们这个(gè)社会最大的(de)贡(gòng)献。但是(shì)越来(lái)越多(duō)做的像投资银行一样投机(jī)、赌(dǔ)博(bó)，所以，我对于现在的这种情(qíng)况真的非(fēi)常不舒(shū)服，现在的(de)这种环境是有(yǒu)毒的。

　　巴菲特(tè)：有些人(rén)想听故事，这(zhè)里还有(yǒu)一个真(zhēn)实的故(gù)事要跟大家讲(jiǎng)，我就不(bù)点名了。这不(bù)是皮克·杰弗瑞（音(yīn)），我(wǒ)们的英雄人物总有(yǒu)一天要退休，这是(shì)在(zài)我们公司(sī)负责的。我们雇(gù)佣(yōng)了一个未(wèi)来可以接替他的(de)人，我(wǒ)们觉得这是一个很好的行业，我们需要再雇一个人(rén)来管理。

　　芒格：他跟(gēn)我是同(tóng)一级的，但是你如果当时问了我的意见，你就(jiù)根本不会(huì)去雇他(tā)。

　　巴(bā)菲特(tè)：这个(gè)人来到公司之(zhī)后，他真的是一(yī)个很正直诚信的人，看起(qǐ)来也非(fēi)常有水平，但他(tā)想做的第(dì)一件事(shì)情就(jiù)是买(mǎi)这(zhè)个(gè)银行，这个人想给这(zhè)个银行建一个新的(de)楼，我们看起来好(hǎo)像是(shì)最赚钱的一家(jiā)银(yín)行(xíng)，但其实并不是一家(jiā)最(zuì)赚钱的银行(xíng)。他说(shuō)你可(kě)以(yǐ)买任何(hé)一栋(dòng)楼，但是必须比我们竞争对手的楼要矮一点。所以，其实他就是想去到我们整个城市最高的楼上的办公室去工(gōng)作。从中可以看(kàn)出他生活中(zhōng)到底(dǐ)他的追(zhuī)求是什么，最后我们(men)也没有用(yòng)他。

　　这就(jiù)是我对银行(xíng)业现在(zài)的一个(gè)总(zǒng)结。

　　问题：巴菲特(tè)先生、芒格先生(shēng)您好，我今年13岁，这也是(shì)我第六次参加伯(bó)克(kè)希尔年度股东大会了(le)，而且(qiě)我也(yě)非(fēi)常有幸(xìng)在过去问你(nǐ)们问题。我今天问你们的问题是(shì)下面这(zhè)样，据(jù)你们(men)所知，美国的(de)国(guó)债现在已经(jīng)达到(dào)了(le)31万(wàn)亿，是美国GDP的(de)125％，而在过去几年，美联储还在不(bù)断地印钞票(piào)，即使他们宣称是(shì)在(zài)抗击通货膨胀，而其(qí)他主要的经济体，比如说(shuō)像中国、沙特、巴西(xī)，它(tā)们都(dōu)是在尝试与美元脱钩。我的(de)问(wèn)题是(shì)我们是(shì)不是在未(wèi)来会(huì)面对这样(yàng)的一(yī)个情况？美(měi)元(yuán)已经不再是全球的储(chǔ)备货币，伯克希尔会对这样的情况做(zuò)好什么样(yàng)的准备呢？我们作为美国公民，我们能做(zuò)什么呢(ne)？我(wǒ)们到(dào)哪里(lǐ)去(qù)避险？这种去美元化的世界我(wǒ)们要如何去应(yīng)对？

　　巴(bā)菲特(tè)：你应(yīng)该上(shàng)来帮我们回答一些问题才(cái)对，每年都问得这(zhè)么有(yǒu)水(shuǐ)平，很有(yǒu)意思。

　　现在(zài)美元确实还(hái)是储备货币，但是未来(lái)我(wǒ)们(men)可能(néng)就(jiù)面对(duì)的不是这样一种选(xuǎn)择，没(méi)人能理(lǐ)解现在的这种(zhǒng)情况，只有(yǒu)鲍威(wēi)尔可能比我们(men)更清楚，但是(shì)他也没有办(bàn)法完全掌控这(zhè)种(zhǒng)情形，他没有办法完(wán)全控制我们(men)的财政政(zhèng)策，但是他会给(gěi)我(wǒ)们一(yī)些暗示。毫(háo)无疑问，当疫(yì)情发生的时候(hòu)，就(jiù)像是在打(dǎ)仗一样，出现(xiàn)了这种(zhǒng)情(qíng)形，没有人知道你印多少纸币才能解决问题，直到它失控。虽然美元是(shì)储备货币(bì)，但(dàn)是这个答案大家都不知道(dào)。有时(shí)候你(nǐ)不(bù)断地去测试，这个测试(shì)过(guò)激之后就(jiù)会出现问题。我们需(xū)要非常地小心谨慎，我们(men)在二战期间虽然这样(yàng)做了，对我们是有利的(de)，我们也在(zài)战争期间控制了(le)通(tōng)胀，但是后来战争一(yī)直延伸到(dào)了1945年，我(wǒ)记得好像1946年1月(yuè)份的(de)时(shí)候，当(dāng)时(shí)美国(guó)的通胀(zhàng)已经达(dá)到了大概1％还是(shì)怎(zěn)么样，但年底的(de)时候(hòu)却上升到了15％，都是因(yīn)为战争实习印钞(chāo)票导致的。

　　所以，对(duì)于美国(guó)来说，我们如果(guǒ)做这(zhè)样的事(shì)情做得过激、过度，很难看到在之后如(rú)何去复苏、如何去扭(niǔ)转，特别是当我(wǒ)们丧失储备货币地位的时候，而且(qiě)当有些(xiē)人(rén)把钱放入银行，有一个养老计划，他们(men)之后再取出来(lái)的时候，这个(gè)货币(bì)的(de)购买力是(shì)不是还能和以前一样？这些都是跟宏观经(jīng)济息息相关的。我(wǒ)和其他(tā)人都没有办(bàn)法去(qù)做(zuò)出(chū)预测，但(dàn)是(shì)我知道(dào)这不会是一个好现(xiàn)象。

　　我们看着办吧，但是(shì)我投票的(de)话，两方面我(wǒ)有时候都会包(bāo)含(hán)在(zài)内，但是(shì)两党里面(miàn)的政客(kè)，他们自己(jǐ)站立的地位(wèi)，有的(de)时候(hòu)他们自己都不知道他(tā)们自(zì)己在(zài)做一些什么。比如有(yǒu)些时候(hòu)，在(zài)一个医(yī)疗团体的董事会上，我有的时候也听不懂他们在做(zuò)一些什么。所以，你没有办法完完全(quán)全掌(zhǎng)握所(suǒ)有(yǒu)的知识，但(dàn)是(shì)你不能(néng)够假(jiǎ)装你在(zài)这边真的是依样画葫芦或(huò)者学到了(le)什么就可以做决策。

　　今天要解决通胀的一些期待，你必须自己(jǐ)要完(wán)完全(quán)全了(le)解。伯(bó)克(kè)希(xī)尔公司已经准备得非(fēi)常妥当了，我们做的大部分一些投资都希(xī)望能够(gòu)面对这段时期，而(ér)且每年的年度报告(gào)之中也(yě)准备了我们(men)现在已经有的一些计策。有的时候这是一个非(fēi)常(cháng)非常(cháng)具有政(zhèng)治化的(de)一些决策，而且有的时(shí)候还具有所谓的部落性的(de)一些决策，在某(mǒu)种层面来(lái)看。我希望所有具有领导力的人能够真正体现，而且了解(jiě)这(zhè)些问题(tí)。当然在(zài)我们觉得非常压(yā)抑(yì)的社会之(zhī)中(zhōng)，还有在有钱人的社会团体之中，很多事情还是朝着我们(men)这边走的，但是我讲的这些情(qíng)况，有些情况还是不确定的，尤其(qí)是讲到债(zhài)务。

　　芒(máng)格：如果说你真的拼命印钱(qián)，其实出来的结果完完全全是反向而行的，不仅是非常危险，而(ér)且(qiě)是(shì)真正没(méi)有(yǒu)任何效益的。当然(rán)有些国家的文化非常(cháng)非(fēi)常坚(jiān)实(shí)的，比如说(shuō)日本，但是日(rì)币(bì)没有(yǒu)办(bàn)法作(zuò)为(wèi)全世界的储备货币。没有错，但是日本(běn)有的(de)时候会买(mǎi)回来国家里面的(de)一些债务，还有一些所谓(wèi)共(gòng)同股的债(zhài)务，还有现在美联储(chǔ)拥有的所有的东西，在日(rì)本(běn)。在过去30年(nián)的经(jīng)济状况来讲(jiǎng)，我还(hái)是很尊敬他们的。我们国(guó)家做的，在(zài)银行融资这方面，可能还比不上日(rì)本。

　　巴菲特：没有错，他们是有一个非(fēi)常凝聚力的文化，在日(rì)本，每一个人都必(bì)须要签(qiān)像爱国(guó)协议一(yī)样。担负(fù)你，我希望你明年来问我一(yī)些更难(nán)的问题。我(wǒ)现(xiàn)在预测(cè)，我是在美国出生(shēng)的(de)人，我也希望美(měi)国(guó)越来越好，我们可以做很多(duō)很多愚蠢的事情，但(dàn)是愚蠢的事情(qíng)做多了，是(shì)不能没有(yǒu)限制这么做的(de)，而(ér)且人们都非常在乎你是怎么做的。哈夫沃克（音），美联储的一些在位的人士曾经也做过某些(xiē)事情，他们做的一些事情真正(zhèng)让我觉得不安心，他们以前也可能(néng)就是政客，他(tā)们曾经是在(zài)内布拉斯加(jiā)的(de)政客。这(zhè)些人(rén)特别(bié)不管这些事情(qíng)继续走下去，基本上通胀就是现(xiàn)在最需要解决的(de)问题，他们做的事情出来的(de)结果，这些事情都(dōu)是让我们觉得(dé)很(hěn)重(zhòng)要的。比如说435或者(zhě)是更多的一些其(qí)它(tā)的人(rén)在做这些事情，其实他们都必须(xū)要(yào)有(yǒu)真(zhēn)正好的回(huí)应(yīng)。

　　剩下的问题，两个(gè)真(zhēn)正具有权(quán)力的大(dà)国，如果我们要摧(cuī)毁整个地(dì)球，这不是解(jiě)决储备货(huò)币的一(yī)种方法。当然这是开(kāi)玩笑，这是疯狂的(de)。同(tóng)时还有一件事(shì)情(qíng)是更疯狂的，老是印钞票也是非(fēi)常非常疯狂的(de)事情(qíng)。我们知道要怎(zěn)么做，我们也(yě)知道光印(yìn)钞票的这种经济(jì)，在(zài)二战的时候也(yě)发(fā)生这(zhè)样的现(xiàn)象，当然上百万的方式，你可以(yǐ)做评(píng)估，但是走到边(biān)缘的时间就(jiù)不远了(le)，你不希望这么做，也(yě)不(bù)能(néng)够这么做。现(xiàn)在对于哪些业(yè)务(wù)是有兴趣的，最好的方法就(jiù)是去(qù)拥有这个行业，你要有这样的能力，或者你试图了(le)解百(bǎi)分之百(bǎi)所有的事(shì)情(qíng)，能够知(zhī)道(dào)怎么样(yàng)过更好(hǎo)的(de)生活。

　　我们知道经济有的时候是(shì)具有非常宏大的一些(xiē)力量，你如果要成功，你的这(zhè)些(xiē)才智(zhì)也(yě)不(bù)见得能够让(ràng)这些(xiē)事情(qíng)做得更(gèng)成功(gōng)。所以你必须要(yào)持续性，而且保持真正原(yuán)有的一(yī)些状(zhuàng)态(tài)。

　　芒格：我们曾经有一些状况，我们学到了如何(hé)去印钞票，很多(duō)年轻人也进入了所谓财富管理(lǐ)的(de)行(xíng)业，就像我们是不是？我(wǒ)们(men)也是在做这个行业的事情，这是一(yī)个不太好的事情。我(wǒ)那个(gè)时候不了解什么叫(jiào)做(zuò)“财富管理”，直到我做(zuò)得越(yuè)来(lái)越(yuè)大的时候(hòu)我才开(kāi)始这(zhè)么做(zuò)。

　　巴菲(fēi)特(tè)：我们(men)做得还是不(bù)错的。

　　问题(tí)（俄(é)亥俄(é)州(zhōu)）：我(wǒ)2004年的时候就是伯克(kè)希尔的股东，我们现(xiàn)在(zài)每(měi)一(yī)年有41.4％的的(de)进步，这中间值(zhí)190亿之多，也等(děng)于是BP以及其(qí)它的组合中的中心。2022年得到了非(fēi)常非常不可思(sī)议的利(lì)润，您(nín)解释一下是怎么回(huí)事。

　　巴菲(fēi)特：这是一个非常好(hǎo)的(de)问题，这(zhè)个中间有三个步骤：

　　第一个步骤，我们买到了非常非(fēi)常好(hǎo)的价格(gé)，所以才有这样的结果。

　　第二步，这些柴油的业务中，这是非常(cháng)好(hǎo)的(de)一年(nián)。

　　整体来说我们又有好(hǎo)的(de)价钱，又有好的业务，这些（成果）是不在话(huà)下(xià)的。我们有80％价格上面的优势，在最后的20％，也就是卖家有(yǒu)它自己(jǐ)的一些选项，在做架(jià)构的时(shí)候(hòu)能够(gòu)做到更好(hǎo)的一些架构。1983年我们在家具行(xíng)业买了80％，大概在(zài)40多年前，当你(nǐ)给了对方一个选项的时候，我们那个时候(hòu)已经持有80％的业(yè)务。我们(men)讲美(měi)国的旅游业(yè)，并不是说这(zhè)个行业更小，但是我们以前在(zài)我们(men)的(de)州际公路(lù)上拥有很多很多资产，不管是商业的(de)或者是15个英亩或者是更多，但是我们不会(huì)随时把州际公路(lù)迁(qiān)移(yí)到两(liǎng)英里之(zhī)外，我们(men)拥有这些权(quán)力。BP这个公(gōng)司也许已经做了很好的交易，我们可以(yǐ)了解(jiě)BP这(zhè)个公司做的一些决定到(dào)底是怎么样的(de)。我们(men)喜欢我(wǒ)们的(de)管理制度，我们也有了更多的人追随我们，一个(gè)新的CEO，我可以(yǐ)告诉(sù)你，布莱特（音(yīn)）是来自奥马(mǎ)哈的一个人(rén)。我们为什(shén)么会选他(tā)呢？他(tā)来自(zì)于奥(ào)马哈，而且是从北高中(zhōng)毕业的，他是上(shàng)公(gōng)立学校(xiào)的人，他是在内布拉斯加(jiā)的州立大学进行(xíng)学(xué)习，那个时(shí)候也许没有参加足球队，可能在20年之前，他的母亲还要工(gōng)作，才能让(ràng)他把学业(yè)完成。但是那个(gè)时候(hòu)他也做了(le)很(hěn)多很多的(de)工作。我们雇的这些人都是非常好的，我们也有自己百分(fēn)之(zhī)百的(de)权力，而(ér)且得(dé)到了(le)这(zhè)个交易，而且我们现在不卖它。最后的20％，我们家具行业也没有销售掉，这(zhè)是(shì)我们当时(shí)的情况。

　　我们的很多交易以不同的方法取(qǔ)得，用最好的(de)方法去(qù)做，以最(zuì)好的架(jià)构(gòu)去做，TTI也是一(yī)个例子，但是我们没(méi)有办法在购买TTI的(de)时候用同样的方法(fǎ)来(lái)进行工作。我们主导的方(fāng)法也许每一次都不一样，但是我们绝对会保持原有(yǒu)的管(guǎn)理团队。

　　讲(jiǎng)到阿(ā)德姆（音(yīn)）在进(jìn)行工作的时候(hòu)，我们是非(fēi)常满意的，他的(de)母亲真的(de)非常非常棒(bàng)，他上了高(gāo)中，而且都是公立的(de)，这(zhè)个高中离我们的地方大概只有4、5英(yīng)里，而且公立高中毕业(yè)之后，他(tā)一直不(bù)停地工作。我带他到我们的(de)公司来，开始(shǐ)对他进行(xíng)试点的一些培训(xùn)。讲到价(jià)格(gé)，派(pài)勒那个(gè)公司当时是(shì)800万左(zuǒ)右(yòu)，当(dāng)然可(kě)能还会更高，还是会比(bǐ)我讲的价钱(qián)要高一点。但是我不记得(dé)也不知道阿德姆那个(gè)时候会怎么样，那个时候他大(dà)概只有40多岁，但是他所有的事情都做到了，而且(qiě)他(tā)进行(xíng)了良好的一些组织(zhī)。格(gé)雷(léi)格(gé)·阿贝尔那(nà)个(gè)时候也加(jiā)入了他的工(gōng)作(zuò)。所(suǒ)以，伯(bó)克希尔公司(sī)真的非常(cháng)高(gāo)兴，我们(men)可(kě)以雇佣到他，而且能(néng)够(gòu)让他这么做。

　　有一些人也许上了最好的非常知名(míng)的(de)大学，但是他又做(zuò)到什么呢(ne)？我们(men)真的非常高兴阿德姆把这些(xiē)事情都做好(hǎo)了。

　　问题：芒格先生、巴菲特先生(shēng)，我(wǒ)只有15岁，我来(lái)自俄亥(hài)俄州，这是我第(dì)四(sì)次(cì)参加(jiā)股东大(dà)会(huì)，我(wǒ)非(fēi)常(cháng)希(xī)望能够学习(xí)你讲的语言(yán)以及你所有的一(yī)些面谈还有写的这些(xiē)文章，感(gǎn)谢(xiè)您(nín)分享这些所有的(de)智慧。巴菲特(tè)先生，每年你开股东(dōng)大会的时候，你曾经讲过你要持(chí)续地储蓄，而且(qiě)在(zài)年轻的时候就(jiù)要开始储蓄，也许你会赶到美国(guó)的顺风车。你不(bù)要避免任何(hé)发生错(cuò)误的(de)可(kě)能，你(nǐ)谦虚地告(gào)诉我们你可以(yǐ)这么做(zuò)到，即使(shǐ)有错误也是没(méi)有关系。你今天是(shì)否可以(yǐ)给我(wǒ)们做一些建议(yì)，如果有非常重大的一些错误，在投资的生涯上，怎么样可以避免发生重大错误(wù)的可能性。

　　巴菲(fēi)特：查理(lǐ)讲说最重(zhòng)大的(de)错误你(nǐ)可以(yǐ)避免的话，在(zài)美国(guó)，可能这些重大的错(cuò)误你会看到，但是在你写你自己的(de)讣告(gào)之前，你自己可以看到很多事(shì)情，你可以(yǐ)越来越聪(cōng)明，如果你已经知道你做了哪些东西。但是一些(xiē)企业上的错误(wù)，不是说(shuō)你可(kě)以把这(zhè)些错(cuò)误(wù)给(gěi)提(tí)出来(lái)，你以(yǐ)后就不会(huì)犯错，你要在(zài)投资的时候，如果(guǒ)你有更多的钱可(kě)以(yǐ)投资(zī)当然最好(hǎo)，但不是所(suǒ)有的投(tóu)资都是如此(cǐ)，你(nǐ)可能(néng)必须要(yào)花(huā)一点点资金(jīn)。也许你(nǐ)运气非(fēi)常好，就不会有任(rèn)何(hé)的(de)债务。

　　我们讲到(dào)信用卡(kǎ)的一些负债以及其它相应(yīng)的一些负债，比如说(shuō)你(nǐ)在偿付信用卡(kǎ)12％—14％的(de)债(zhài)务，你一(yī)定(dìng)要知道量(liàng)入为出(chū)，也许你需要加入(rù)我们(men)，投入我们的(de)股(gǔ)票。有时查理在(zài)我旁边，我不想这么去讲，我(wǒ)不知道(dào)该怎么(me)去(qù)讲(jiǎng)这句话，他花钱比我厉(lì)害多了。其实道理没有那么复杂，我(wǒ)给(gěi)你(nǐ)讲一些事(shì)情，我第一次遇到汤姆(mǔ)·墨(mò)菲(fēi)的时候，他(tā)说明(míng)天要跟别人说怎(zěn)么去(qù)下地狱，如果(guǒ)老是(shì)跟人说“下地狱，下地狱”，这是没有办法把这些说出(chū)去的话给消除的(de)。所以(yǐ)，你要去点名表(biǎo)扬，但(dàn)是要分(fēn)类去批评(píng)，这两种(zhǒng)事情要分(fēn)清楚。有些(xiē)时候你不需要向(xiàng)更多(duō)的人去解释(shì)到底(dǐ)你的观点是(shì)什么，我有时候也(yě)觉得没有善良的人在死的时候没有朋友。我(wǒ)曾经遇到过这样几个(gè)人，包括汤姆·墨菲(fēi)的父(fù)亲还有(yǒu)他(tā)的二世现在在现场，我(wǒ)观(guān)察了他(tā)50年(nián)，我(wǒ)从来(lái)没有看他做过不够善良的做法，他(tā)就是决(jué)定要与人为善。

　　查理(lǐ)，你有什么观点？

　　芒格：很简单，就是花的(de)钱要比(bǐ)你(nǐ)挣的少，要量(liàng)入(rù)为(wèi)出，避免身边有有毒的人(rén)和有(yǒu)毒的活动，要活到老、学到老，而且要(yào)学会感恩。如果你做(zuò)到这一切(qiè)，我相信你肯定会成功；你如果(guǒ)不(bù)做的话，你需要非(fēi)常多的运气，但是你不想把(bǎ)自己(jǐ)的人生(shēng)都放在(zài)运气(qì)的赌注上(shàng)。

　　巴菲特：我在这里再加一点，你需要知(zhī)道别人怎么去误导其他人的(de)，而且你要拒绝这样的诱惑，不要去误(wù)导别人(rén)。

　　芒(máng)格：对(duì)，就(jiù)是这个意思，这些有毒的人尝试欺骗你，尝试给你做出空(kōng)头承诺。人生最重要的一个教训就是“你自(zì)己(jǐ)走自己(jǐ)的路(lù)，而且要很快地去实践自己的目标。”

　　巴菲特(tè)：我也(yě)想补充这一点(diǎn)，最好还是要有(yǒu)策略，当(dāng)然这个策略(lüè)不(bù)要(yào)打坏心眼(yǎn)。

　　芒格：对，有些策略还是好的，甚(shèn)至有时候承担一些经济上的(de)代价也没(méi)有问(wèn)题。

　　问题：我来自香(xiāng)港，也是伯克希尔长期的股东，并且一直景仰巴(bā)菲特和芒(máng)格(gé)先生(shēng)的(de)投资策略和法则，你们都提到(dào)人(rén)生最艰难的问题都来自于人，你们学到的是能(néng)够(gòu)成功、快乐地(dì)生活，就是跟这(zhè)些负(fù)面(miàn)的人保(bǎo)持距(jù)离。你们家庭里有没(méi)有带给你负面(miàn)效应的人(rén)呢？有的时候(hòu)你离(lí)都离不开。

　　巴(bā)菲特：有些时候(hòu)离不开就(jiù)把他(tā)们缩(suō)小，查理(lǐ)是一个策(cè)略大师，就是怎么样跟人交(jiāo)流，怎么样有好(hǎo)的行为(wèi)，但(dàn)是有的时候(hòu)家人真是躲(duǒ)不开，但(dàn)道理还是(shì)这(zhè)样。我(wǒ)真(zhēn)的不知道(dào)如(rú)果家里边有这种经常醉酒、行为不端、恶贯满盈的(de)人(rén)，很多时候是父亲(qīn)的角色或者是什么样(yàng)，到底怎么(me)解(jiě)决这(zhè)个问题，我也不清楚。像迈克阿瑟这一家，他建立了(le)迈克阿瑟基金会(huì)，他有五个孩子，其中四(sì)个都成为了各(gè)个另议(yì)的超(chāo)级明(míng)星，但是他爸爸这(zhè)个人就常(cháng)常醉(zuì)酒(jiǔ)、酗酒，这(zhè)几(jǐ)个(gè)孩子做(zuò)出的最好的决定就是远离(lí)这(zhè)个家(jiā)庭，他(tā)们建立了迈克(kè)阿(ā)瑟基金会。

　　我也是很幸运的，查(chá)理跟我(wǒ)一(yī)样，也很幸运，我们的父(fù)亲最(zuì)多是有(yǒu)一些缺点而已，但是(shì)你(nǐ)如果没(méi)有陪在你身边，没有(yǒu)为你(nǐ)挺身而(ér)出(chū)的人，可能(néng)就会有问题。我如果有这样一个情(qíng)形，现在(zài)可能也不太一(yī)样(yàng)，我的人生可能也会非常不一样。查理，你怎么想？

　　芒格：我没(méi)有补充。

　　问题：我是斯达克，我来自阿(ā)肯(kěn)色，我从2019年(nián)开始就是股东(dōng)，2020年开始参加股东大会。我的问题是(shì)这其(qí)实(shí)是我第一次来参加现场股(gǔ)东大(dà)会，沃尔玛和伯克希尔的(de)关系很(hěn)好，BNSF、麦肯(kěn)林（音）和一(yī)些消费品(pǐn)公(gōng)司，比(bǐ)如(rú)鲜(xiān)果(guǒ)布衣这样的公司(sī)都很好(hǎo)，G（英）全卖给了沃尔玛(mǎ)，其它(tā)卖给了更(gèng)多的(de)零(líng)售商，伯(bó)克希尔是(shì)怎么(me)做出(chū)这样的一些决定？你(nǐ)们有一些(xiē)消费(fèi)品是(shì)专属权(quán)卖(mài)给一个零售商，其它(tā)卖给多个零售商，去多(duō)元，怎么做出这(zhè)样一个决定？

　　巴菲特：如(rú)果(guǒ)你(nǐ)有一个产(chǎn)品(pǐn)，肯定想控制它的分(fēn)配(pèi)，这样(yàng)你可能在利润边际上会更好。比如MH用的是(shì)蓝绿色的盒子，叮铃铃和叮呤呤，《叮铃铃》还有可口可(kě)乐(lè)的包装，都有自己的含义和(hé)意义所(suǒ)在，它(tā)的辨(biàn)识度非常高，这种包装的辨识(shí)度就会很高，你(nǐ)从中还(hái)可以拿到更多的利润边际。野鸡可(kě)乐肯(kěn)定有好多(duō)种，就没(méi)有(yǒu)这样的辨识度，即使你(nǐ)有对它的这种(zhǒng)控制，即使(shǐ)你(nǐ)可(kě)以把(bǎ)它(tā)在沃尔玛卖，地位还是(shì)不一样。我现在(zài)拿到的就是(shì)可口(kǒu)可(kě)乐，从19世纪到(dào)现在一直是这样，亚(yà)特(tè)兰大(dà)的这(zhè)位先(xiān)驱打造了(le)这个产(chǎn)品，花了很多钱进行广告，而另外一边却(què)没有(yǒu)拿很(hěn)多钱做广告。查理和我也观(guān)察了非常多这样的产品，多种的零售方(fāng)式，我们知道很(hěn)多(duō)奥(ào)秘，也有很多奥秘是我们(men)不知道的，我们慢慢(màn)也学会(huì)了到底什么(me)东西是我(wǒ)们需要避免(miǎn)的(de)，沃尔玛在(zài)分销上对(duì)我们是非常有利(lì)的(de)，做得很(hěn)好，我们也很(hěn)多产(chǎn)品(pǐn)也(yě)供应给他们，鲜果布衣这方面，他(tā)们可以卖多(duō)种类别的(de)内衣，销量也可以(yǐ)很大，这个产品也有非常多(duō)的竞争对手，但它(tā)却(què)不是(shì)一种产品可以让人们花时间开20迈的车只去沃尔玛(mǎ)买的(de)这(zhè)种产品，我们才会(huì)把它的分销渠道多元化，而(ér)且这个产品本(běn)身的价格也(yě)要合理。所以，我们也是(shì)希望能够多元化，能(néng)够拥有多个像沃尔(ěr)玛(mǎ)这样有它分销能(néng)力的分(fēn)销商。如果有(yǒu)喜诗糖果(guǒ)，可能(néng)还有另(lìng)一家没有什么名气的糖果(guǒ)公司，人们(men)每年可能只买(mǎi)几次(cì)糖果作(zuò)为(wèi)礼物，他们就会考虑如果要把这个礼物(wù)送给(gěi)自己的女朋友，送给在医院(yuàn)住院(yuàn)的亲(qīn)友或者(zhě)是作为(wèi)圣诞礼物在晚餐上(shàng)进行礼物的馈(kuì)赠的话(huà)，他们(men)没有办(bàn)法把这种完全不知名(míng)的(de)糖果(guǒ)拿出(chū)来(lái)。我们都希望在这一瞬间看到(dào)这些人脸上的笑(xiào)容，所(suǒ)以(yǐ)喜诗糖果这么一盒巧克力在市场上的地位是独一无二的(de)。好时(shí)的巧克力在这个市场和在另外一个市(shì)场的影响力也不相同，有些在(zài)英国市场(chǎng)受欢(huān)迎(yíng)的产品在美国(guó)市场却不尽然，但是可口可乐在180多个国家都是卖得非常畅销的(de)产品(pǐn)，它有自己的辨识(shí)度。如何做到？首先你可能要从(cóng)1886年(nián)开始(shǐ)，我们(men)有非常多(duō)的教训可以去吸取，有很多可以学的地方。我(wǒ)们也是买了一(yī)些产品，可能20年前没(méi)人所知，20年后还是没人所知，这也(yě)无(wú)所谓(wèi)，但是这样的产品(pǐn)可能像自己长了脚，他可以经(jīng)受住市场的考验，给我们(men)长期(qī)带来(lái)收益。

　　查理(lǐ)，你要说什么吗？

　　芒格：没(méi)有补充。

　　巴菲特：你可(kě)能不会这么去做(zuò)。你可能不去买鲜果布(bù)衣是吗？你不会买(mǎi)，也不会穿，你怎么穿得上。

　　问(wèn)题：伯克希尔拥有派拉(lā)蒙全球(qiú)9400万股，它们最近这个(gè)季(jì)度的报告不怎么样，它们的股息下降了(le)80％，你们对流媒(méi)体的发(fā)展是怎(zěn)么看的？你们现在的(de)投资是要去(qù)看(kàn)它的(de)基本面还是(shì)怎(zěn)么样？

　　巴菲特：有没有(yǒu)办法(fǎ)能够完全不花钱(qián)来管理我们的投(tóu)资(zī)呢？我们现在的这个(gè)行业不是给大家(jiā)如(rú)何炒股(gǔ)的建议，怎么去买股票(piào)，这不是(shì)我们想给的建议(yì)。但是我想说，当任何(hé)一家公(gōng)司去减少自己的股息都不是(shì)什么好(hǎo)事。流媒(méi)体这边(biān)的发展是很有意思(sī)去观察的，人们都喜欢接受娱(yú)乐的内(nèi)容，喜欢(huān)在屏幕上找自己(jǐ)喜欢看的内(nèi)容，但是现在有(yǒu)很多公司在(zài)这个领(lǐng)域竞争。如果你(nǐ)作(zuò)为这样一个公司，花了高价钱，但(dàn)是没有(yǒu)办法奏(zòu)效，也没(méi)有办(bàn)法留(liú)下这些人，或者留下(xià)这些订阅的用(yòng)户(hù)，问题就来(lái)了，我们还需(xū)要观察形势的发展(zhǎn)，我家附近(jìn)有一家加油站，他们只有一个竞争对手，他们(men)的利润率(lǜ)可以由(yóu)自己来定，但(dàn)是你是不是要减价(jià)？跟大家一样的低价才能卖。但是它并不(bù)这么做，它把价(jià)格(gé)加(jiā)了两倍，它(tā)要考(kǎo)虑怎(zěn)么(me)卖就可以(yǐ)。因为这(zhè)是一(yī)个基本的业务问题，也(yě)就(jiù)是(shì)您现(xiàn)在看到了某(mǒu)些行业，比如(rú)说迪(dí)士尼(ní)做了一个非常独特的行业(yè)，也许它在(zài)动画(huà)上面(miàn)，可以在30年(nián)代、40年(nián)代，他(tā)们写(xiě)出(chū)很(hěn)多(duō)不同的东(dōng)西，不仅是给更多的(de)业务，而且激发了(le)其它的一些业务。

　　今天所有的眼球，当然绝对会(huì)戏(xì)剧性地(dì)增加，很多人都会看更多(duō)的(de)东西，有些公(gōng)司(sī)也许不(bù)想(xiǎng)这(zhè)么做了，也许是(shì)受到(dào)价格(gé)的(de)一些影响。

　　查理，你(nǐ)是在(zài)好(hǎo)莱坞附(fù)近居(jū)住(zhù)的人(rén)，你的(de)经验可能更多，告(gào)诉我们一些。

　　芒格：电影其实是一个非常困难、非(fēi)常(cháng)严峻的行业(yè)，大家都(dōu)这么(me)看(kàn)。

　　巴菲特：没(méi)有错，如果(guǒ)你开了(le)一家(jiā)电影(yǐng)院，电影院在疫情(qíng)之前(qián)有70％的业务(wù)，但是后来完完全全(quán)因(yīn)为疫情而减(jiǎn)少了。但是你不(bù)能因为人不去了，就减少你的这些供应量，或者是能够(gòu)消减其它的(de)东西，而(ér)且现(xiàn)在的人们(men)有(yǒu)更多(duō)的一些选(xuǎn)择，哪些地方更便(biàn)宜，它就往哪(nǎ)里走(zǒu)，而且可以提供(gōng)相同的体验。特(tè)别是(shì)讲到更(gèng)多的电影，尤其是票房高、家(jiā)喻(yù)户晓的(de)电(diàn)影在(zài)放(fàng)的时候也是如(rú)此(cǐ)。这(zhè)些人看(kàn)的越多，赚的钱就越大，怎么样把价格给(gěi)提高，你才(cái)能够为这个公司做更多的一些事情(qíng)。

　　芒格：这是(shì)一个非(fēi)常有趣(qù)的问题，讲到这些电(diàn)影(yǐng)，比(bǐ)如说在纽约，在(zài)一般(bān)原有(yǒu)我的(de)舞台(tái)上演出这些(xiē)秀，现(xiàn)在已(yǐ)经是不太(tài)一样了。一开始有些人对(duì)于(yú)这些舞台以及投(tóu)资的钱失去了(le)信(xìn)心。

　　巴(bā)菲特：查理，比如《埃(āi)及艳后》这个(gè)电影怎么样？是不(bù)是可以给(gěi)我们讲一(yī)讲？这(zhè)个电影是(shì)不是(shì)大家都(dōu)希望能够做(zuò)的？而且大家非常喜(xǐ)欢，我们讲到哥伦(lún)比亚电影公司等等(děng)。

　　芒格(gé)：我自己并不拥有这方面的资产(chǎn)。

　　问题：我是一个高中(zhōng)生，来(lái)自爱荷华州，今天之前你讲到，也许我(wǒ)们(men)有转型到(dào)新能(néng)源(yuán)的可能，但(dàn)是这中间必须要有资本以及所有相(xiāng)应的一(yī)些(xiē)支持的意见。我们现在是不(bù)是在这些新(xīn)能源以及可再生能源上(shàng)面投资(zī)的量(liàng)已(yǐ)经足够了？我(wǒ)们的政府为什么(me)没有再继续加强(qiáng)这些(xiē)支持？伯(bó)克希尔的能(néng)源公(gōng)司是不是真(zhēn)正地开始能够加速投资这些(xiē)新(xīn)的能源？而且(qiě)对旧的传统的能(néng)源发电厂(chǎng)能够继续退休？所(suǒ)以，在2049年，根据IPCC，我们(men)是(shì)不是能够达到(dào)它制定的这些(xiē)排放的标准(zhǔn)呢？

　　巴菲(fēi)特：在爱荷华，我们(men)实际(jì)上真正生产更多的一些风力(lì)发电的能源，这些电(diàn)力(lì)都已经被我们的消费者在使用了，但是并不(bù)是24小时都是能够进行(xíng)使(shǐ)用这些新能源(yuán)，现在还是有些问(wèn)题。当我们(men)进入爱荷华州的时候，是非常受欢迎的，而且大部分的人都(dōu)希望能(néng)够使用这(zhè)些风力发电出来(lái)的产品。当然(rán)有(yǒu)很多人觉得我(wǒ)的后院就可以进行相应的发电，有什么不好呢？有(yǒu)一(yī)些峰会也做了更多的(de)一些部署(shǔ)，而且开(kāi)发。爱荷华是(shì)一个例(lì)子，还(hái)有其(qí)它一些主要(yào)的公司，当(dāng)然这(zhè)中间还(hái)有更多合(hé)作的(de)机制，有各种不一样的事情结合在一(yī)起，才能开始进行电力的销售。有很多(duō)主要(yào)的竞(jìng)争者，在价格上和在其它(tā)的情况上，不管是(shì)三英里或者(zhě)是四(sì)英里的地方(fāng)，我们都有(yǒu)奥马哈的公(gōng)共电力区(qū)。在某些地方就会比较(jiào)低，但(dàn)是在内布拉斯加(jiā)，可能是(shì)1930年(nián)左右(yòu)，但是在某(mǒu)种层(céng)面来(lái)讲，风(fēng)力在爱荷华州北边已经开始了，但是我们的竞争者也在进行一些相应的资源的改(gǎi)变。美国任何的资源，不管是风(fēng)力(lì)、能源或者是其它的发电，我们(men)也希望能够有(yǒu)70％、80％的营(yíng)收。但是我们在未来(lái)的20年，我们还会再继续投资(zī)。也(yě)许是2亿或者是40亿，都有(yǒu)可能，这些都是需要大(dà)量投(tóu)资，我们也希望能够继续投资，把我们的资产放在(zài)这(zhè)些新能源(yuán)上，我也希望格雷格今天能够告诉(sù)你更多的一些(xiē)细节。我可以(yǐ)告诉大(dà)家，伯克(kè)希尔(ěr)的能(néng)源(yuán)公司已经在做这些技术(shù)上的改变(biàn)，在美国至少(shǎo)如(rú)此。

　　芒格：我已经说过(guò)了，我(wǒ)自(zì)己个人并不知道(dào)对于现在全球变暖的(de)情况以后会发生到怎样的状况，我也(yě)不觉得任(rèn)何人知道以后会有2英寸或者(zhě)是20尺的改变，这(zhè)些是不是(shì)都是(shì)有可能的，这些我真的是讲不出(chū)来。

　　巴菲特(tè)：对的，没有错。比(bǐ)如说在(zài)怀俄(é)明州，那个地方的风特别强，我(wǒ)们在那里开始进行输(shū)电站的线路，而且扩展到西边(biān)的地(dì)方。在二(èr)战的时候，我们(men)告(gào)诉自己，并且跟很(hěn)多人也这么说，恒瑞(ruì)海特（音）那(nà)个时候也做造船厂或者(zhě)之类(lèi)的事情，但(dàn)是我们不相信这(zhè)个事情可以(yǐ)延长这(zhè)么长，但(dàn)是我们有钱，可以做这(zhè)样的(de)一(yī)些投(tóu)资，我们在这些公共事业(yè)上面花(huā)了一些钱(qián)，可能(néng)有40亿以上(shàng)的投资，我(wǒ)们后(hòu)来又紧(jǐn)追有30亿更(gèng)多的一些(xiē)预算(suàn)在里面。所以，总共加(jiā)起来我们花了(le)70亿。

　　这几家公司之中，在公共(gòng)事业行业中，我们都花(huā)了这样(yàng)的(de)钱，但我们是(shì)不是会再继续(xù)投资呢？或(huò)者怎么(me)样再部(bù)署这些(xiē)钱？有很多人不希(xī)望有管(guǎn)道，这就(jiù)是民主社会里面的一些问题(tí)，比如(rú)爱荷华州(zhōu)和一些郡跟县，当(dāng)有风力发电产生电(diàn)力的时候，但是(shì)有些(xiē)地(dì)方的人不喜欢，我们(men)没有办法到(dào)每个(gè)地(dì)方都告诉大家我(wǒ)们要(yào)做一些什么，在(zài)公共事业委(wěi)员会或者(zhě)是协会组(zǔ)织之中，我们必须要遵守公共事业委员会里的(de)一些规(guī)则，在行业里怎么样开发，必须符合(hé)他们(men)的一些要求。如果(guǒ)整个国家都(dōu)能够有这样的(de)一些规则，我们每一州(zhōu)必(bì)须(xū)有一个系统(tǒng)。如(rú)果全球变暖的现象继续发(fā)生，我们肯定会转变(biàn)到新(xīn)能源或(huò)者是可再生能源，能够储(chǔ)存更多现在一(yī)些(xiē)氢的(de)发展。我们现在保留的态(tài)度、谨慎的态(tài)度是(shì)必须的，没有错。我们讲到成本，怎么才能(néng)更有效益的一(yī)些(xiē)工作，这是我们(men)现在(zài)希望能够做到的，风就是我们现在希望做的一些工作(zuò)，很多人(rén)都在讨论哪些事情是(shì)可以做(zuò)的(de)，或者哪些事情是绝对做不了，当然这中间(jiān)也有一些(xiē)无稽(jī)之谈，也(yě)在发(fā)生之(zhī)中。所以，没有(yǒu)错，我们已经身(shēn)在其(qí)中了。

　　问题：马(mǎ)拉松石油(yóu)公司在(zài)它的盆地里面产(chǎn)出的(de)情况已经有不同的一些结果(guǒ)了(le)，西(xī)方石油(yóu)公司、雪(xuě)佛龙，到底有(yǒu)怎么(me)样的(de)一(yī)些情况(kuàng)？这两家公司做了一些什么？

　　巴(bā)菲特：查理是(shì)不是有更多的方式可(kě)以解释？

　　芒格：你讲的(de)没(méi)有错，当(dāng)然他们一(yī)年还在付(fù)我(wǒ)大概7万块钱。

　　巴菲(fēi)特：你当时给他们(men)多少钱？

　　芒(máng)格：我只(zhǐ)投资了(le)1000块(kuài)。

　　巴菲特：我(wǒ)父亲买了(le)1500块土地(dì)上面的(de)一些产权，那是1964年。我的母(mǔ)亲那个(gè)时候只给了(le)他两块钱，我的姐姐去(qù)世的时(shí)候，我的妹妹继承了(le)所(suǒ)有的(de)这些产业，这就是实际上发生的一些(xiē)事情。再生产石油的(de)这些工作中，在(zài)美国就是(shì)这么(me)发生的。另外，其它的一半(bàn)你们要(yào)怎(zěn)么解(jiě)释呢(ne)？如果你去(qù)看电影，但是你并(bìng)没有看到真正的(de)石油是在哪(nǎ)里被钻出来，你也没(méi)有(yǒu)看到在加(jiā)州哪里还在继续出油，但是油就(jiù)是(shì)这么出(chū)来的，但(dàn)是波米恩盆地是不一样的状况。第一(yī)天(tiān)它(tā)打了一(yī)口井，也(yě)许那个时候可(kě)以产出只有12000桶或(huò)者是15000桶（石油），但是(shì)这种(zhǒng)状况是非常(cháng)危险的。西方(fāng)石(shí)油(yóu)那个时候也许大概只有19000桶，但是(shì)有一天或者(zhě)是一(yī)年半之后(hòu)，发觉这个(gè)事情(qíng)完完(wán)全全(quán)不一样了。所以，石油是一(yī)个完完全全不同的行业。

　　在美(měi)国有(yǒu)一(yī)些摩擦变(biàn)化的情况，今天我们的页岩油，那(nà)个时候一开始(shǐ)可(kě)以有(yǒu)600万的产出，但(dàn)同时还要有更多所(suǒ)谓能源的(de)储备，或者(zhě)是石油的(de)储备，我(wǒ)们必须要有这(zhè)些情(qíng)况，当然它是非常具有战略性，而且是应(yīng)该有战略性的。这些又牵(qiān)扯到我们的(de)政治。

　　今天你讲到石油的(de)行业，这(zhè)是完完全全跟其它行业不同的行业(yè)，我(wǒ)们的位(wèi)置也会有(yǒu)所不同，我们的(de)观点有所不同(tóng)。波(bō)米(mǐ)恩盆地有一(yī)天(tiān)可能是-30一桶或者是(shì)30一(yī)桶，这(zhè)是(shì)疯狂(kuáng)的一些(xiē)变(biàn)化。可(kě)是我们在卖所有的产品的时候，有的(de)时候成本是一样(yàng)的，但(dàn)是产能不(bù)一样，但是(shì)突然它又开始赚钱(qián)了(le)。所(suǒ)以(yǐ)，美国石油(yóu)的这(zhè)些(xiē)生产，我们现在也没(méi)有办法(fǎ)估计以后(hòu)的油价到底(dǐ)是多少，但是它的变化(huà)是非常快的。西方石(shí)油的一些位置以及(jí)立(lì)场，在(zài)几年之前，那个时候好像犯了极(jí)大的一些错误，因为(wèi)整个石(shí)油(yóu)市场那个(gè)时候崩溃了(le)，后(hòu)来(lái)市(shì)场(chǎng)风险(xiǎn)有(yǒu)了(le)扭转(zhuǎn)，我们在过(guò)去(qù)几个月买了一(yī)些不同的股，我们把(bǎ)一些(xiē)优先股在过去几(jǐ)个月处理(lǐ)掉，但(dàn)是我(wǒ)们认为这(zhè)个仓(cāng)位还是非常有(yǒu)利的，这是一个很聪明的决定(dìng)。我们处理掉了一些优(yōu)先股，继续持有普通股。

　　西方石油的管理(lǐ)层非常(cháng)杰出，我(wǒ)1942年当时买了第一只(zhǐ)这样的股票，它也知道(dào)表(biǎo)面下面真(zhēn)实的现象是什么样(yàng)子(zi)。我了解(jiě)其(qí)中的(de)数(shù)学逻辑，但是(shì)我(wǒ)真的(de)去到油井会一筹莫展，不知道真正去怎么做，我不知(zhī)道(dào)它究竟在哪个岩层可以打(dǎ)出油来。我们涉及能源行业，在过去5、6年一直如此，我姐姐也(yě)住在油井(jǐng)附近，那个(gè)油井一直(zhí)在打油(yóu)。我们在美国，我们非(fēi)常幸(xìng)运，比(bǐ)如(rú)说开采(cǎi)页岩油(yóu)，但(dàn)这不(bù)会是一个长久的原油来源(yuán)。你从一些电影中等等已经看(kàn)到这一点，页岩油真(zhēn)的很快会枯竭，如果你想在这上(shàng)面快速死亡，页(yè)岩油就是如(rú)此。但是西方石油(yóu)其(qí)实也做了很(hěn)多(duō)有益的事(shì)情，他们有(yǒu)很多新的优质(zhì)的油井(jǐng)，他们是一个完全不同的原油生意(yì)。而在美国，一半原油的生产，好多的人还没有这样的(de)技术去开采(cǎi)，美(měi)国是有这样的能力，所以(yǐ)我们(men)很幸(xìng)运(yùn)。

　　芒格：他(tā)们可能在(zài)现有的页岩(yán)油的开采坚持50年，但是他(tā)们会发现(xiàn)其实这个开采技术比他们想象的要复杂(zá)，只有一种所谓的沙质是可以去做的。

　　巴菲特：你去(qù)思(sī)考(kǎo)一(yī)下，这样水平(píng)的输(shū)油线，大(dà)概是1.5迈(mài)的距离(lí)，跟垂(chuí)直的输油管线(xiàn)完全不(bù)一(yī)样。

　　芒格：所(suǒ)以(yǐ)，开(kāi)采技(jì)术的区别也(yě)非常大。你想想，你(nǐ)已经在地球表层(céng)下(xià)面的2、3英里(lǐ)下去开(kāi)采，还要建垂直的管道有多么难。所以，我们非常(cháng)喜欢(huān)西(xī)方石(shí)油现在(zài)的(de)这(zhè)个仓位，而(ér)且它们的(de)技术可以开(kāi)采其它岩(yán)层的(de)一些油(yóu)层，它们的这种技术(shù)水平是(shì)我(wǒ)们欣(xīn)赏的。

　　巴菲特：当然西方石油还远(yuǎn)不只如(rú)此，短期可靠的(de)油对我(wǒ)们来说，在现(xiàn)在这个环(huán)境非常重要(yào)。现在有很多炒作，觉得(dé)我们会把西(xī)方石(shí)油给完全买(mǎi)下(xià)来(lái)，我们不会(huì)。

　　芒格：西(xī)方石(shí)油的管理层是我们所(suǒ)赞赏(shǎng)的，好像现(xiàn)在像煤炭这些行业已经变得非常不受欢迎。

　　巴菲特：我们觉得现在在环(huán)保和(hé)化石能源两边都(dōu)有自己很激进(jìn)的(de)代表，但(dàn)是能源行(xíng)业的(de)政治化非常严重，很多(duō)所谓的顾问委(wěi)员会、慈善机构都各持(chí)己见，但是我想说我们会做(zuò)出合理的建议(yì)，不(bù)是说让美(měi)国(guó)完全停(tíng)止产油。

　　芒格：现在美国没有(yǒu)任何其它岩(yán)层(céng)像二叠纪(jì)有这(zhè)么多的储(chǔ)备，他们以前(qián)一直知(zhī)道有页岩油，但是有很长的时间都没有(yǒu)进(jìn)行开采。

　　巴菲(fēi)特：我之前(qián)买的(de)第(dì)二还是第三只股票就是一家得州的能源股，它们(men)也是有很大(dà)的土地，连(lián)续十几年(nián)都是因为(wèi)有这个油层的丰富储备，获(huò)得了(le)非常多的营收。现在这(zhè)家公司(sī)已经是雪佛龙的一部分，它们现在还是以得州这(zhè)个名字命名，但是他们的很多资产都已经由(yóu)雪佛龙所(suǒ)拥(yōng)有(yǒu)，这也(yě)是一个优势所在(zài)。

　　这(zhè)是一(yī)个(gè)很有(yǒu)意思的话(huà)题，我(wǒ)们不会在西方石(shí)油上去完全地收(shōu)购(gòu)它(tā)，我们很喜欢西方石油(yóu)的持股(gǔ)，我们喜欢它的仓(cāng)位(wèi)，未来我们也许还会继续增持，但是(shì)现在(zài)的这种(zhǒng)交易和我们(men)现在的持股量(liàng)，我是满(mǎn)意的。我们(men)也(yě)非(fēi)常幸运(yùn)能够拥有(yǒu)西方石油的(de)仓位。

　　问(wèn)题：我(wǒ)来自加拿大(dà)多伦(lún)多(duō)，有(yǒu)一(yī)个问查理(lǐ)的问(wèn)题，也是你(nǐ)之前说过的一句话。你之前提(tí)过(guò)你会想要去雇(gù)一个智商120到130的(de)，而不(bù)是(shì)去(qù)雇一个智商150，他觉得自(zì)己的智商有(yǒu)170。所以(yǐ)，我觉得你当时想(xiǎng)说(shuō)的这个智商更高(gāo)的(de)人是不是马斯克(kè)？他最近的一(yī)些做法，比如说特斯拉和(hé)星链卫星都取得了一系列的(de)成功，我很好奇你是否还有(yǒu)这样的看法？马(mǎ)斯克还是高估了自己？

　　芒格：我觉(jué)得马(mǎ)斯克还是(shì)高(gāo)估了自己，但是他(tā)真的(de)非常聪明，即使他高估自己，他仍然(rán)是一个很有才(cái)能的人。

　　巴菲特：埃隆马(mǎ)斯(sī)克大概两周前接受(shòu)一个(gè)节目的采(cǎi)访，马斯(sī)克(kè)当时(shí)应对如流(liú)，非常棒，真比尔马旗鼓相当、不相上下，这期节(jié)目(mù)真的值得我(wǒ)们再去看一看。马斯克是一(yī)个(gè)非(fēi)常出色的企业家，他有很多梦想，而且他(tā)的这些梦(mèng)想就是他现在所做的事情的(de)基(jī)础。

　　芒格：他如果没(méi)有去做一些很极端(duān)的(de)事情、设(shè)立极(jí)端的目标，他(tā)也不会取(qǔ)得今(jīn)天的这些成绩，他(tā)喜(xǐ)欢去完(wán)成一(yī)些不可(kě)能的任(rèn)务。我和沃伦是喜欢去做一些容易的事(shì)。

　　巴菲特(tè)：我们玩(wán)玩游戏，而他是在(zài)做大(dà)事，我们(men)只是选择(zé)容易的事情(qíng)做，我们不(bù)想跟(gēn)马(mǎ)斯克竞(jìng)争，在(zài)很多事情上都是如此(cǐ)，我们(men)不想有这(zhè)么多的(de)失败。有些时候(hòu)他的这种做法跟我们的理念(niàn)可能(néng)确实不太合，但是他确实(shí)业完成了很多(duō)重(zhòng)要(yào)的(de)成绩，他(tā)所做的(de)一切需要(yào)这种胆(dǎn)量(liàng)和魄力，甚至有些疯狂，我都不知(zhī)道(dào)疯狂是(shì)不是合适的词(cí)，我(wǒ)觉得“疯狂”就是形容他最合适的词，他(tā)的(de)付(fù)出、承诺，去实现不可能的任务。但是我们要去做的(de)话，对我们来说会是一种(zhǒng)折磨。我(wǒ)喜欢我现在这(zhè)种生活(huó)的方式，像把那样去(qù)冒险(xiǎn)，我(wǒ)可能(néng)不会享受其中(zhōng)，他也不会(huì)享(xiǎng)受相我们(men)这样(yàng)的生(shēng)活(huó)方式。去看比尔马(mǎ)的采访吧。

　　问题(tí)：2010年的(de)年会上，你当时说想(xiǎng)问伯(bó)克希(xī)尔CEO的这个问题(tí)，就是关于现金怎么去进(jìn)行给(gěi)股东的分配，尤其是在现(xiàn)金越存(cún)越多的时候。你对未来(lái)是不(bù)是还(hái)是(shì)这样看？超过1000亿现在的现(xiàn)金(jīn)持有(yǒu)，我们现(xiàn)在是不是已经接近对1000亿现金的分(fēn)配了？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔股票的价值还是(shì)比我们想(xiǎng)象(xiàng)中(zhōng)要低估(gū)，所以还不(bù)是一个去分(fēn)配现金的时(shí)刻。我(wǒ)们现在真的想做的是买一些更出色的企业，如(rú)果我们买到一个企业，从250亿到750亿甚至(zhì)1000亿(yì)，我觉得我们也(yě)愿意去做，但是(shì)这(zhè)个公司必须要好。上(shàng)市公司会很难，你会去提(tí)出这样的一个定价，有些时候你的这个价格提出(chū)了以后，别人会来跟你(nǐ)竞争(zhēng)，有的(de)时候回报(bào)只(zhǐ)有1％—2％的话，这不是一个有价值的(de)投(tóu)资。这就是自然(rán)的规律。而一个(gè)民(mín)营(yíng)企(qǐ)业，一个私有的企业可能会相对比较容易，没(méi)有任何一家公司(sī)在(zài)好的环境下没有像我们这(zhè)样能做出这(zhè)样的(de)行为，有(yǒu)一些看起(qǐ)来(lái)地位比较好的公(gōng)司，在收购它们(men)，在我这里却遇(yù)到(dào)了不说的阻碍。像(xiàng)蒂(dì)芙尼这样的公(gōng)司，2008年的时(shí)候我当(dāng)时就遇到(dào)这样(yàng)的障碍，我(wǒ)们比较(jiào)明确(què)的一点是在那样一个时刻能(néng)够像之前那样了解这些公(gōng)司(sī)的变(biàn)化是非常有(yǒu)限的，一些好(hǎo)的公(gōng)司不想完全把公司给(gěi)卖掉(diào)，他们可能只需要50到(dào)100亿的资金注入，这种情况是可以发生的，我们的股(gǔ)东也是(shì)可以用便宜的价格去卖出自己的股票，这一(yī)切都是跟(gēn)市场的环境有关(guān)，如果(guǒ)我们在(zài)这(zhè)个(gè)时刻找不到好的公(gōng)司，我们还是有可能去回(huí)购自己的(de)股票。我(wǒ)们现在的机会不会像以前(qián)那(nà)么多(duō)了(le)，但是(shì)因为我们以前做出的这些决定，我们仍然在赚钱(qián)，我们还是有这么多稳(wěn)定的(de)回报，所以我(wǒ)没有觉得好(hǎo)像我们一定要(yào)在未来去分配这(zhè)个现金，81、82年的时(shí)候人(rén)们觉得(dé)我们(men)好像在花钱上会失控，但我们当时如果(guǒ)不去(qù)做这样的投资，现在也没有这样的一个状况(kuàng)。所以我们在伯克(kè)希(xī)尔做得还不错(cuò)，也许我(wǒ)们以后还会做得更好。OK就可以了。

　　问题：巴菲特和芒格先生你们好，我来自墨西哥的过的拉哈拉(lā)，我也是一个律师，我想问(wèn)一个关于《企业法》《公(gōng)司法》的问题(tí)。如果你要给一些公司提出建议，如果要成(chéng)为伯克希尔公司的律师，你要对这(zhè)个(gè)人提出什么样的建议？

　　芒(máng)格：我不知道(dào)我是不是完全了(le)解您的问(wèn)题，要(yào)成为一个成功的律(lǜ)师(shī)的建议。我有一(yī)个女婿，他在一家非常大的律师事(shì)务所工作，他觉得就(jiù)像在(zài)吃大饼的(de)竞赛(sài)一样，你吃(chī)的越多(duō)就越赢，你吃的饼的分量越多，或者它(tā)的部分(fēn)越大就越(yuè)赢。但是我(wǒ)要说的是，你想想那个大的律所到底是(shì)什么样的(de)公司(sī)。我(wǒ)们的生命实在太短了，你不需要一直在(zài)吃派，对不对？

　　巴菲特：查理讲得没有错，他(tā)很(hěn)早以前在执(zhí)业，1962年就(jiù)从事律师的行业，查(chá)理曾(céng)经给过(guò)我4到5个非常重要(yào)的建(jiàn)议，但(dàn)是这些建议(yì)并不是来自(zì)他(tā)自(zì)己法律的背景，而是他对(duì)这个系统有所了解，而且非常熟悉(xī)，他(tā)在上哈佛大学法律学院的时候，其实成(chéng)绩(jì)不太好，但是他(tā)曾经给我(wǒ)提供了大概(gài)4、5个不(bù)同的解决方案，而且是(shì)世界上(shàng)其他人没办法(fǎ)告(gào)诉我的这种方(fāng)式。所以(yǐ)，一(yī)个律所如果给(gěi)我建议，还不见(jiàn)得比他好。大概在纳米秒(miǎo)之(zhī)中，我(wǒ)立(lì)刻解决了我现在的问题，而且(qiě)很多人想不(bù)出的(de)答案，他都可(kě)以(yǐ)告诉我。所以，我(wǒ)可以告诉大(dà)家，去年我也讲过，当然今天(tiān)我就不再重复了，我们有全世界最精良(liáng)、最精英的律(lǜ)师，真正(zhèng)对(duì)查理来说(shuō)，虽然他是律师，但是最重要的一(yī)件事情，很多(duō)时(shí)候他真的(de)给我非常好的(de)一些建议，我也把握(wò)了这(zhè)种优势，查理自己其实不愿意当律师，他不愿意把他(tā)自己的时间，也许是20小时(shí)、一个钟头的(de)时间，就把生命卖(mài)给这些公司了，别人做(zuò)他建议之(zhī)后的决定。他如果真的干这种(zhǒng)行业，他真的(de)是觉(jué)得非常非(fēi)常悲哀的(de)。后来他就决定跟我一样，给大家做投资(zī)上的一(yī)些咨询。所以，查理终于了解了(le)他自己的长项是什么，于是他就开始为自己工作，而且他从此(cǐ)就变得(dé)更快乐了(le)，到今天为止(zhǐ)都(dōu)是如此。所(suǒ)以，我(wǒ)们(men)没(méi)有任何(hé)的投(tóu)诉或者抱(bào)怨，因为我们做了现在的工(gōng)作。

　　问题(tí)：公(gōng)司企业15％的税收要开始实施了，而且在三年滚(gǔn)动的(de)情况之下，在你报税(shuì)的营收之(zhī)内是有这样(yàng)一些基础(chǔ)。我(wǒ)们现(xiàn)在(zài)的财务记录上，以及(jí)在计(jì)算(suàn)所有(yǒu)的(de)商(shāng)业税法上面，有没有可(kě)能您现在讲的(de)延迟报(bào)税或者延迟缴税(shuì)的(de)现金税，是(shì)不是可以再继续延展？而且市场上的价格(gé)，以及(jí)保留暂时能够在做的，比如我们用新(xīn)能源是不是就可以(yǐ)节税(shuì)等等(děng)或者是得到更多的一些奖励(lì)呢？

　　巴菲特：第一(yī)个答案(àn)是对(duì)的(de)，15％是肯定(dìng)要(yào)做的。第二个答案(àn)部分，我那个时候也问了马克尔坎布格(gé)，他(tā)是一(yī)个(gè)非常(cháng)聪明的(de)人(rén)，他对所有的SCC的法则以及(jí)所有的(de)税(shuì)务规则都是完完全全了(le)如指掌。你在找到(dào)美国这(zhè)些企业，它是上上(shàng)之(zhī)选、佼(jiǎo)佼(jiǎo)者(zhě)。

　　怎么样能够做最(zuì)保守而且是最(zuì)有边际利(lì)益(yì)的安全保障呢？我没(méi)有(yǒu)办法给你(nǐ)答案(àn)，我会(huì)这么讲(jiǎng)。我们曾经也对我们(men)自己(jǐ)说(shuō)过，我们也感觉到适当地开始进行操作您的收入，要涉及到您(nín)现在在节税(shuì)以及税务法(fǎ)上面适(shì)合的一些状况，而(ér)且中间好几(jǐ)年都(dōu)是(shì)这么做的。当然我们不(bù)能(néng)完完全(quán)全包括在资产利(lì)得的状况之下(xià)，不能实(shí)现资(zī)产利得的方式，但是如果中(zhōng)间政府规定要缴15％的税，也一点(diǎn)不会(huì)让(ràng)我(wǒ)很难过或(huò)者(zhě)不赞成，我们愿意付15％的税，我们以(yǐ)前给联邦(bāng)政府付过52％的(de)税，对于我(wǒ)们无(wú)法控制(zhì)的一些合作关(guān)系，还有伯克希尔以(yǐ)前(qián)的这(zhè)些合作伙伴关系里面的一些税收。我们在购买的时候(hòu)，曾经做(zuò)过这么多税收的付给。那个时候(hòu)系统还是有(yǒu)一些(xiē)避税(shuì)的机制，但(dàn)是52％的税(shuì)是(shì)非常非常庞大的，我(wǒ)们必须(xū)要(yào)以当时的这些税收的(de)法则继续生存下去，我们不觉得有(yǒu)任何(hé)的方(fāng)法能够对(duì)美(měi)国的政策进行避(bì)免。

　　这些谈话有些时候听(tīng)起来好像(xiàng)不是有很(hěn)大的道(dào)理(lǐ)，这(zhè)种新的法律还没(méi)有真正开始实施，我们也不知道到后来有怎么样(yàng)的一(yī)些结(jié)果(guǒ)，我们就(jiù)得每(měi)一年遵(zūn)照15％的税收(shōu)因为付(fù)给。我(wǒ)曾经也指出(chū)来，这中间大概在美(měi)国有上千公司，税收的数量也(yě)是跟伯克(kè)希(xī)尔差不多，没有任何(hé)个人、没(méi)有任何公司，包括(kuò)个人(rén)税、公司税或(huò)者是社会保(bǎo)险税(shuì)以及其它(tā)的赠(zèng)与税、资产税加在一起，都比不(bù)上伯克希尔付的税收这(zhè)么多。如果说(shuō)能够让他们付(fù)500％的(de)税，或者(zhě)还有其它更多的税，我们如果必须要支付，我们(men)是非常高兴地做(zuò)。我们今天非常荣幸(xìng)能够住在美(měi)国，我们自己可以控(kòng)制(zhì)我们的花(huā)费(fèi)以及支出。

　　我的(de)父(fù)亲曾经加入美国(guó)国(guó)会，但是(shì)有很多事情他不喜欢做，他还必须(xū)得(dé)做。

　　芒格：我们之(zhī)前讲(jiǎng)过这个议(yì)题，不用再谈(tán)了。

　　问题：我来自(zì)加州洛杉矶(jī)，我也是你们的(de)股(gǔ)东之(zhī)一，这是我(wǒ)第四年参加股东大会(huì)，在金(jīn)融的首都奥马哈(hā)，谢谢巴(bā)菲特(tè)先(xiān)生以及芒格先(xiān)生给我们的这些分享(xiǎng)。你(nǐ)是不是还没有讲最好(hǎo)笑的一些(xiē)故(gù)事？您进行的(de)业务最难的部分是什么？

　　巴菲特(tè)：先告诉(sù)你在我们做的生意中最(zuì)难的部分，其实我们没有什么分析，因为我们非(fēi)常喜爱而且享(xiǎng)受(shòu)我们的(de)业务(wù)，每天早上我都非常开(kāi)心地(dì)起床(chuáng)，而且(qiě)我(wǒ)自己告诉(sù)我自己“没有(yǒu)什么重(zhòng)大的事情会发生”，当然不是说我必须要知道(dào)美国其它(tā)的一些事(shì)情。我跟一群(qún)非常非(fēi)常让我喜(xǐ)爱的人(rén)一起工作，而且(qiě)我们(men)互相喜爱，大家都是青睐对方，每(měi)一个人(rén)工(gōng)作都如(rú)此，我们(men)称为这(zhè)是理想的(de)工作环境。而(ér)且我(wǒ)工作的地方离我家只有5分钟的距离，我每(měi)天(tiān)都可(kě)以在极短的时间就到我的公司。你可(kě)以想像，这是多么愉快的工作。当然(rán)查理的(de)故事可能(néng)就说(shuō)不(bù)完了，他要讲好笑的故事(shì)或者(zhě)有趣的故事，我们(men)听他说。

　　芒格(gé)：我跟沃伦两(liǎng)个人要讲到好玩的(de)故(gù)事，让我们讲(jiǎng)好像(xiàng)有些滑稽(jī)。

　　巴菲特：我讲你告(gào)诉我的故事，1966年(nián)的时(shí)候，我(wǒ)们那个时候准备在巴尔迪莫买一(yī)个百货公司，他的律师就(jiù)在附近，我们就去(qù)找(zhǎo)他了(le)，然后查(chá)理就(jiù)去(qù)了(le)，他自己(jǐ)也有一个非常非常好的律(lǜ)师。查理告诉他，我们从来没(méi)有买过任何公司，我那(nà)时大概只有(yǒu)35、36岁，他说你就觉得这个人是一个90岁的客户，他就是(shì)一个老家(jiā)伙(huǒ)。那个(gè)时(shí)候我们就去了(le)银行，那个银行是第一国家银行(xíng)，我们希望(wàng)能够借600万去买大概(gài)一个1200万的公司(sī)。他们跟我说怎么(me)会有这样的事情，我们(men)到第(dì)一(yī)国(guó)家银行，他们(men)不愿意借钱给(gěi)我们。我们开(kāi)始(shǐ)跟别的地(dì)方(fāng)借钱的(de)时候就讲我们这样做是不是(shì)真的对呢？这一场交易是不是真的(de)是好的呢？我(wǒ)们那个时候还是非(fēi)常享受我(wǒ)们的(de)这种经历(lì)，森蒂(dì)格特曼也(yě)加(jiā)入了我们的公司，但是有些计划(huà)没有成型，没有成功。但(dàn)是如(rú)果你知道(dào)你要去打高尔夫球，但是在进每一个洞的时候，都必须把这个球打进洞里才能算分，这就是你必(bì)须(xū)要做(zuò)的。而且(qiě)你(nǐ)要走(zǒu)300马的话(huà)或者(zhě)是(shì)400马(mǎ)这么(me)远的地方，你必须把球打进洞，这是(shì)一个有趣的游戏。我们(men)那个时(shí)候喜(xǐ)欢玩这种游戏，而且我们真正非常(cháng)享受这(zhè)中间的(de)乐趣。如果我们(men)不(bù)想做，我们随(suí)时都(dōu)可(kě)以放弃不做。

　　所以(yǐ)，我们并(bìng)不(bù)是被人(rén)家牵着鼻(bí)子走，或者(zhě)是强迫我们必(bì)须要做这些事情。我们可(kě)以遵(zūn)守(shǒu)我们自(zì)己的意愿，我们也可以营造我们自(zì)己的(de)前途，而且是(shì)有道理(lǐ)的方(fāng)式进行的，这就是我们(men)工作的方式。不管是大的或者(zhě)是(shì)非常豪华的一(yī)些生命，我(wǒ)们也都不在(zài)乎。我们有的时候必须要(yào)与某些事情对齐，这就是我(wǒ)们现在(zài)的生(shēng)命。

　　问(wèn)题（马里兰大学商(shāng)学院教授）：去年股东会(huì)议上讲到了很多并购，你现在(zài)还有(yǒu)什么地方需要再(zài)做呢？有没有更多的一些结果？

　　巴菲特：中间当(dāng)然会(huì)有很多信息(xī)取得。在10Q的报(bào)告中，如果你(nǐ)想(xiǎng)读，也可以看到(dào)里面的一些细节。

　　微软有(yǒu)非(fēi)常有成就、非常显著的能够愿意与所有的管(guǎn)理体系进行合作，他们愿(yuàn)意去(qù)这么(me)做，当然对(duì)弈所有(yǒu)的一些(xiē)提交，可能已经(jīng)走了(le)一半了，但(dàn)是(shì)不(bù)代表(biǎo)说一定可以做(zuò)成。比(bǐ)如说在英国，比如讲到巴克斯，但不(bù)是(shì)说你愿意(yì)多花(huā)钱(qián)就能解决这(zhè)个问题的。我不知道微软对动视暴雪收购的事(shì)情最(zuì)后能(néng)够怎么解决，微软对(duì)动视暴雪收购上(shàng)有没有什么缺陷。如果一切该发生，它就会(huì)发生。我们在18个月前对(duì)能源(yuán)公司的收购(gòu)上也遇到这个(gè)问题，最后也是(shì)有政府的介入，跟我们讲哪些地方你们(men)能买，哪些地方(fāng)你们不能(néng)买。我们的顾客没有(yǒu)提出反对(duì)，但是因为有监(jiān)管方的介入，收购受(shòu)到(dào)阻碍，我(wǒ)们没(méi)有办法(fǎ)跟美国政府进行抗(kàng)争(zhēng)。所以，我们需(xū)要(yào)去找(zhǎo)到解决方案(àn)，找(zhǎo)到可(kě)能不会遇到问(wèn)题的收(shōu)购标(biāo)的。在这(zhè)个地方我不(bù)知道(dào)美国政(zhèng)府跟英国政府(fǔ)是(shì)不(bù)是有任何的错误(wù)，有些时候事情(qíng)就是(shì)这样(yàng)，我们做的各种(zhǒng)各样的活动有(yǒu)非常多的(de)因(yīn)素在背后影响着我们(men)。

　　主持人：你(nǐ)刚才(cái)这个问题回避(bì)得非常巧妙(miào)。

　　问题：沃伦、查理你们好，我来自加拿大，在问问题之前想先感谢(xiè)你们给(gěi)了我们(men)投资人(rén)这么好的建议。我(wǒ)从伯克(kè)希(xī)尔这边学到很重要的一点，就(jiù)是怎么样去用一些好的成功的激(jī)励措(cuò)施，对(duì)我来说一个好(hǎo)的(de)企(qǐ)业有两(liǎng)个好(hǎo)处(chù)，第一，公(gōng)司业务增长(zhǎng)你(nǐ)也会增长。第二你有自己的独立性。我们(men)也需(xū)要(yào)打(dǎ)造一个好的(de)公司(sī)文(wén)化，提供公平(píng)的薪酬。你(nǐ)们也(yě)提到伯克希尔给(gěi)他们的经理人很多自由度，也给他们更多的(de)独立。伯克希尔是(shì)如何去(qù)激(jī)励这(zhè)些子公(gōng)司的(de)所(suǒ)有(yǒu)人，能(néng)够愿意把他(tā)们的这(zhè)些(xiē)利益、激(jī)励(lì)手段(duàn)带(dài)给你(nǐ)们？

　　巴菲特：一个经理人如果喜欢他们(men)的业务，但却不喜欢上市公司带(dài)来的一(yī)切的复杂(zá)性，也是不行(xíng)的。他们不喜欢(huān)听到别人(rén)对(duì)他们(men)的(de)事(shì)业指手划脚，甚至会激怒他们。比如说有些时(shí)候必(bì)须要跟这(zhè)些贸易协会打交道，听从他们(men)的建议(yì)，因为你不想提到，你只是在这样的一(yī)个环境下搭顺风车。所(suǒ)以(yǐ)，我们每一个(gè)人在很多的工作上都必须要做出妥协。查理和我(wǒ)很多时候(hòu)解(jiě)决了这个问(wèn)题(tí)，在我的(de)一生当(dāng)中有五(wǔ)个老板，这五(wǔ)个老板(bǎn)我都很喜欢，其中有两个人是(shì)让我(wǒ)的生(shēng)活变得更好的关键因素，但这五个人(rén)我都很喜欢。我很喜欢跟JCPenny工作，我非常喜(xǐ)欢在那(nà)儿(ér)的(de)工作。我在(zài)另一个公司(sī)的(de)收(shōu)入很微(wēi)薄(báo)，但是我也很喜(xǐ)欢，他们让(ràng)我做什么(me)我就做什么。我也喜欢当时任职的(de)报纸业，我的(de)经理非常棒。后来(lái)格雷厄姆是我老板，我(wǒ)很尊敬他(tā)、喜欢他，但是(shì)没有什么能够跟为自己工(gōng)作所比拟。来伯(bó)克(kè)希尔这(zhè)边(biān)工(gōng)作(zuò)，在伯克(kè)希(xī)尔的旗下(xià)运作一家公司(sī)，我觉(jué)得可(kě)能是你能够获得的(de)最好的结果，有些时候你可能会自满，你(nǐ)不(bù)用花太多的时间跟银行打交道(dào)，你在这边的(de)工作(zuò)可(kě)以得到(dào)很多，包括自由，对我来说，你拥有(yǒu)这个公司完全的所(suǒ)有权当然是最(zuì)好的(de)结(jié)果，但是(shì)脱离伯克希尔(ěr)这个大旗，你自(zì)己去做的(de)话得(dé)不到现在这(zhè)些资(zī)源。你(nǐ)如(rú)果是一个家庭企业，你(nǐ)可能享有(yǒu)很多发展方(fāng)向，可能跟一个(gè)上市公司不太一样，这里有(yǒu)非常(cháng)多的(de)可能性。我拥有这么一家上市公司(sī)，市(shì)值数百亿、数千亿，如(rú)果有这么一家(jiā)公司(sī)，伯克希尔想去拥(yōng)有的话，如果股东(dōng)们也(yě)同意，我也会去考虑。我65岁(suì)的时(shí)候并不想退休，我想继(jì)续工作。所以，查(chá)理和我也会找准(zhǔn)时机去下(xià)手，但是这样的情况不是对所有人都适用。

　　芒格：我觉得我们(men)非常幸运，感(gǎn)觉有好多人其实都已(yǐ)经知道如何去运营他(tā)们的业务。

　　巴菲特：我们(men)如果现在去(qù)反思我们所做(zuò)出的很多成功的收购，比如(rú)国民保(bǎo)险，当时杰克·摩尔（音）是(shì)这(zhè)家(jiā)公(gōng)司的所有人，我(wǒ)们互(hù)相了解，每一年他都会(huì)内布拉(lā)斯(sī)加(jiā)家保险机(jī)构所激怒。以前总有这样一个理论，为什(shén)么老是会有(yǒu)这么多的监管(guǎn)者来(lái)管我(wǒ)们，我跟查理说(shuō)，如果下一次(cì)杰克还(hái)会有这样的情(qíng)绪，因为要跟监管打(dǎ)交道要把公司(sī)卖掉，我(wǒ)们就要把(bǎ)他找到。查理(lǐ)有(yǒu)一天真的给我打电话，说(shuō)杰克发火了(le)，我(wǒ)说把他带过来，公司应该归我了。这就是为什么杰克把公司(sī)卖了(le)，他(tā)很开(kāi)心，我们也(yě)很开心。有些时(shí)候这个(gè)问题推给我们(men)，自(zì)己不用去管的话，这(zhè)些(xiē)人(rén)也愿意卖(mài)他们的公司。一(yī)开始对我们的(de)贡献并没有那么(me)大，但我(wǒ)们看到了它的前景。所(suǒ)以，你(nǐ)如果知道高尔夫这(zhè)18洞怎(zěn)么(me)打完的(de)话，知道怎么去掌握这个游戏规(guī)则，让这个游戏变(biàn)得(dé)更加有(yǒu)趣(qù)，查理(lǐ)和我就(jiù)是玩全球最有趣(qù)、最(zuì)有意思的游戏。

　　问题：关于(yú)喜诗糖果这边(biān)已经很久没有听到它们的(de)消息了(le)，喜诗糖果(guǒ)现在(zài)怎么样？还会不会在美国开新店。NetJets被收购以后，现(xiàn)在(zài)发展如何(hé)？这(zhè)个并购长期的效益怎么样？

　　巴菲特：喜诗(shī)糖果有一(yī)个(gè)很(hěn)好(hǎo)的品牌，大家本身对(duì)喜诗糖(táng)果的感觉(jué)，就像我们之(zhī)前提到的，有(yǒu)些时候在市场(chǎng)当中是有限(xiàn)的，就像Doctor Pepper饮品一样，它的市场份额在某些(xiē)市(shì)场是有限的(de)，有些时候你会(huì)说这样的一个(gè)产品(pǐn)为什么(me)只是在某(mǒu)些市(shì)场(chǎng)有它(tā)的品牌的(de)能力(lì)呢？我对很多品牌也是有这样(yàng)的观察。我和查(chá)理意识(shí)到经济(jì)基本面很好，在加州我们也是不断地(dì)做这种实验，在(zài)全球也推出这样(yàng)的试(shì)验，让这个品牌能够走向全球。我们通常都是第一周觉得好像我们(men)做对了，但是之后慢慢却(què)发现这个魔力没有办法(fǎ)延续下(xià)去(qù)，因为现(xiàn)在全球糖(táng)果有非常多的变(biàn)化，喜诗糖果已经有(yǒu)101年(nián)的历史，它仍然具有自己的魔力，但这(zhè)个魔力是有(yǒu)限的。它在西部(bù)的这些州有自己的一(yī)些影响力(lì)，在(zài)东部的(de)这些州，有些(xiē)时(shí)候他们对巧(qiǎo)克力的(de)喜好跟西(xī)部非常不一样，有些地方(fāng)喜欢黑巧克力，有些地方喜(xǐ)欢(huān)奶油巧克力(lì)，全球的消费者的品位都不(bù)一(yī)样。我们仍(réng)然(rán)有这样的诱惑，觉得它的经济基本面非(fēi)常好，我们想不(bù)断地试验、不(bù)断地尝试，很多经理人也想尝试这一点(diǎn)，他们(men)觉(jué)得好像(xiàng)这(zhè)样的(de)方(fāng)式(shì)是可行的，最后却不可行。所以，这个现(xiàn)象很有意思。NetJets这边，私人(rén)飞机的公司，我们学会了如何把(bǎ)它(tā)正确(què)地(dì)跟竞争对手(shǒu)区分开来，我们(men)提供的这样的服(fú)务跟其(qí)它(tā)的服务是有(yǒu)区别的，有些可能已(yǐ)经很富(fù)有、做得很好(hǎo)的人都会问我“我需不需要买这样一(yī)个服务？”我当(dāng)时说“我们(men)是希望(wàng)你去买这(zhè)样一(yī)个服务的”，就是说(shuō)这(zhè)个钱(qián)要往哪个地方(fāng)支配(pèi)，可以在这个公司进行消(xiāo)费(fèi)，或(huò)者是留更多的钱给你的后代，它是位于(yú)完全不同的(de)层级，就(jiù)像法拉利所做的一(yī)样，法拉利在(zài)汽车这边一(yī)年才卖12000辆车，在波士(shì)顿(dùn)的一家卖一般(bān)的车的(de)公司就可以(yǐ)卖这么(me)多，NetJets大概就600架飞机，我们以后可能还会再(zài)买一些。我们之前用NetJets的服(fú)务，从这(zhè)儿(ér)飞到(dào)东京，在那边花(huā)了几(jǐ)天(tiān)的时间又(yòu)再飞(fēi)回来(lái)，这种服务是无可比拟的。特别是在我们年老(lǎo)的时候有这样的服务真(zhēn)的是非常好。所以，有些(xiē)钱可(kě)以投到这里，有(yǒu)些钱可(kě)以捐给慈善机构，我现在到了这个年纪(jì)，我(wǒ)愿意(yì)花这些钱(qián)在(zài)这个(gè)上面。所以，NetJets也有自(zì)己的(de)竞争对手(shǒu)，最近它的股价是10美金(jīn)，人也不多，也(yě)是通过预付薪(xīn)水，让这些人通过劳动力把(bǎ)这些薪水还回来。之后可能好(hǎo)多(duō)人会失望(wàng)，他们也许会搭(dā)乘私人飞(fēi)机，也许会(huì)有同样(yàng)的驾驶员帮他们开这个飞(fēi)机(jī)。我(wǒ)跟(gēn)我的家(jiā)人，在我们(men)买到这个公司之后，这个(gè)决策也许是被一些其它(tā)商业的主题而(ér)进行重新塑(sù)造。但(dàn)是几(jǐ)年之前，弗(fú)兰克(kè)以前也讲过，听(tīng)到NetJets公司(sī)，他持有他(tā)自己(jǐ)的意见，但是我们还(hái)是买(mǎi)了他的股份(fèn)。我的孩(hái)子可(kě)能有的时候(hòu)也会(huì)坐一般的这种民(mín)用飞机，有的时候也会用(yòng)我们自己的(de)私人飞机，但是(shì)没(méi)有人能够匹配我们(men)自己的飞机。NetJets有600架飞机，在美国其它(tā)的一些公司里，没有这样的一些(xiē)数(shù)量，跟其它美国的民用航空公司相(xiāng)比，我们还是非常出众(zhòng)的。这是(shì)一个非(fēi)常棒的公司。

　　NetJets的(de)业绩(jì)你简(jiǎn)直不敢(gǎn)相信，它做了(le)更多的一些业(yè)务上面的建树，因为长期以来它(tā)们的(de)运作模式是非常艰苦的，但是我们买了之后，这个(gè)公司已经是成为一个非常非(fēi)常优(yōu)良的公司。

　　芒(máng)格：NetJets这个公司绝对是非(fēi)常非常出(chū)众的，当(dāng)然跟其(qí)它(tā)的公司来比较还是有这个问题。

　　巴菲(fēi)特：没(méi)有错(cuò)，这(zhè)是不同的一(yī)种概念，你要使用(yòng)NetJets的话必须要(yào)加入会员，芒(máng)格说你要(yào)不要(yào)加入一个只有(yǒu)经济舱的公司呢？我自(zì)己常常飞到股东大会，但是我是(shì)坐经济舱，当然(rán)经(jīng)济(jì)舱到(dào)这个(gè)地(dì)方来，人家一看我坐(zuò)经济(jì)藏都开始给我鼓掌，这些人(rén)也都是股东(dōng)，我真的非(fēi)常高(gāo)兴(xīng)。但(dàn)是我要告诉你，有(yǒu)些故事你(nǐ)不(bù)要相信它(tā)，它有(yǒu)一(yī)半(bàn)是捏造出(chū)来的，而且被人家已经催化了，他感(gǎn)觉他必须要这么解释，这样的事情也是疯(fēng)狂的(de)，有(yǒu)的时候也还是会坐(zuò)我(wǒ)们NetJets私(sī)人飞机的。另外(wài)一个名人也坐(zuò)了NetJets，我后来没有再看到。最重要的(de)是剩余(yú)的(de)一些受益人，只(zhǐ)要加入了会员，还是可以(yǐ)享受到更多的一些福利。

　　问题：先要感谢两位，感谢芒格先生、巴(bā)菲特先(xiān)生，以及所有(yǒu)巴(bā)菲特的员工(gōng)们能够(gòu)组织这么(me)大的(de)盛会。我们现在(zài)看(kàn)到全(quán)球的(de)趋势，零排放的车辆(liàng)将会诞生，而且将(jiāng)会(huì)完(wán)完全(quán)全投入(rù)市场，这种情况大量的已经被接受，您是否还看到另外(wài)的机(jī)会，汽车生(shēng)产商对这样的技(jì)术有什(shén)么意见？

　　巴菲特：汽车行业是非常严峻的，当亨(hēng)利福特先(xiān)生那个时候开(kāi)始，好像拥有了(le)全世界，把福特的T模型的车子(zi)开始(shǐ)推(tuī)出市场，也(yě)做(zuò)了非常大的价格上面的(de)改变，这中间有他自己的(de)个性，而(ér)且是(shì)戏剧性(xìng)地发生了。但目前来讲还是有(yǒu)不同(tóng)的观(guān)点，特别是讲到美(měi)国。

　　我讲一(yī)下关(guān)于内布拉斯(sī)加的事情(qíng)，还有(yǒu)爱迪生，还有福特公司的事情来比较，汽车(chē)行业都是一些有可读性的历史，亨利福特在20年之(zhī)后开始赔钱了，而且哈瑞本尼也是福特汽(qì)车(chē)公司的老板，另外还有其他的人，在亨利(lì)福特之后也加入了(le)，我的(de)朋友(yǒu)AJ米勒也加入了，这(zhè)几个人都(dōu)是当时的巨头。在1932年的时候，我也在念福特公司的财(cái)务报表，那个时候财(cái)务报表真(zhēn)的让(ràng)人非常惊(jīng)讶(yà)，那个时候他们全美(měi)国只有19000个(gè)不同的汽车经销商，但是我们现在看到人(rén)口已(yǐ)经(jīng)增(zēng)加到(dào)这(zhè)么多，现在已经3.3亿。在美国那个时候如果有18000家的汽车经销商，业务是非常好的。当然汽车行业绝对不会消失(shī)，当然全世界还有更多的一些竞争者，也给了你更(gèng)多永久的位置(zhì)，但是巴(bā)菲特(tè)每一年上路的车子，可能至少增(zēng)加了11000万辆或者是(shì)12000万辆之多，总(zǒng)共大概有14000万辆的(de)情(qíng)况，汽(qì)车(chē)行业五到十年之后跟(gēn)现(xiàn)在一定是不一样的，我会告诉你这么(me)多，你会(huì)看到汽车本身(shēn)的架构也会有所改变，市(shì)场的结构也(yě)会(huì)有所改变。

　　芒格：今(jīn)天(tiān)电(diàn)动车(chē)已经声势浩(hào)大地进入市(shì)场，这是(shì)一个比较有趣的事情。但(dàn)是(shì)如果我们实现成本的(de)一些部署，而且有(yǒu)更大的一些风险，这是肯定的(de)。所以(yǐ)，资本成本以及巨大的风险，这是肯定(dìng)会发生的。

　　巴菲特：没有错，我可以告诉(sù)大家所有的事情，特(tè)别(bié)是我们讲到人(rén)工市场上(shàng)也会有比较大的一些(xiē)变化，当(dāng)然(rán)这又是跟政(zhèng)治挂钩。我(wǒ)们今天(tiān)还(hái)是在开(kāi)车子，在美(měi)国的(de)一些群众也非常喜欢有这(zhè)样一(yī)些车(chē)子的情况，苹果在5年到10年的期间我们(men)不知道会怎么样，但是车子的公司(sī)将会在5到10年(nián)之后，可能我(wǒ)现在讲的(de)不(bù)见得是对的，这是一(yī)个非常有(yǒu)趣的话(huà)题，查理跟我在GM或者是在西(xī)安(ān)的股票交易所的地方，还是有不同的一些变化。我们现(xiàn)在也(yě)开始用比较少(shǎo)的钱在这个行业(yè)之中。

　　问题：现在我们讲到美联(lián)储的资产(chǎn)报表，是不(bù)是(shì)让你特别担忧？特别(bié)是我们讲到美联储更多的数字上面(miàn)以“无中生有”的方式进行作业，是(shì)不是让(ràng)你特别担(dān)心？

　　巴菲特：我不觉得美联储(chǔ)现在有这(zhè)种(zhǒng)问题(tí)，它在(zài)每一(yī)年的财报是(shì)不是能(néng)够解决？我不觉得(dé)他们(men)可以(yǐ)马上进(jìn)行解(jiě)决。但是我并不(bù)是那么担心美联储(chǔ)以(yǐ)及联邦(bāng)储备，他们现(xiàn)在(zài)做到了(le)满足他(tā)们的功能。他们有两个目标，在短期时(shí)间，特别(bié)是每年如果有0—2％的通(tōng)胀(zhàng)，我(wǒ)希望他们能够控(kòng)制得很(hěn)好(hǎo)。我现在要告诉你，如果(guǒ)说您(nín)的货币在每一(yī)年(nián)都(dōu)会贬值(zhí)2％，暗示(shì)有(yǒu)多人不(bù)希望(wàng)看(kàn)到贬值的现象。但是(shì)每一个(gè)人说贬值这是一(yī)个一定(dìng)的现象，只(zhǐ)是贬(biǎn)值的幅度不要(yào)太(tài)大，而造成很多(duō)负债(zhài)。我现在还不担心现(xiàn)在美联(lián)储(chǔ)的(de)资产负债表上面(miàn)的问题，我(wǒ)还是希望能有更好、更大的一些数字，但是这些(xiē)事情是比(bǐ)较(jiào)有趣的，而且(qiě)是值得(dé)我们再继续去研究(jiū)的(de)。

　　另外，货币(bì)的一些流动。在(zài)2007年、2008年的(de)时候(hòu)，有些(xiē)现金就不见了。但(dàn)是(shì)现在(zài)美(měi)联储的报表上，从8000亿到2.2万亿，这个钱(qián)并没有消失，等于每一(yī)个人在美国要进行(xíng)相应的一些贡献。我真正希望到底这些东(dōng)西是在(zài)哪里，如(rú)果没有很多人把你的钱藏了起来(lái)，不管是他(tā)藏在南美(měi)或者是非洲，或者是(shì)任何一个地方。比如有(yǒu)些人开始做毒品交(jiāo)易或者是其它事情，都有可能。从美联储(chǔ)的报表中可以(yǐ)看到(dào)，中间有(yǒu)50亿以及(jí)20亿，在所有上(shàng)面你(nǐ)都(dōu)可以看(kàn)到钱的来源。我们现在有1元、100元、2元、5元的(de)钞(chāo)票，这些都可以看到。每(měi)个礼拜可以(yǐ)看(kàn)一下它们的报(bào)告，以及看(kàn)到今天货币流通的状况到(dào)底是怎么样子(zi)。现在我们的现金并不是垃圾(jī)。

　　芒格(gé)：我(wǒ)不知(zhī)道我们(men)现(xiàn)在走的方向(xiàng)到(dào)底如(rú)何，当然是非常激烈的。你如(rú)果说对(duì)于现在萧条的状况可以想办法去扭转，但是真正是否能解决(jué)这(zhè)个问题，可能必须(xū)要有(yǒu)自己相应的一些纪律，过了一段时间(jiān)之后还是可(kě)以回转的。比(bǐ)如说你今(jīn)天要去印(yìn)钞票，或者印(yìn)了之(zhī)后再(zài)把它花(huā)掉(diào)。你可以(yǐ)看到拉丁美洲的状况，他们(men)现在所有的这些货币(bì)基本上在那里已经产生了非常(cháng)大(dà)的一(yī)些问题(tí)，已(yǐ)经付出了他们相应的一些代价。

　　巴菲特(tè)：你如果(guǒ)再进(jìn)入一(yī)个(gè)新的世界，而且这个世界试图(tú)一直印(yìn)钞票，才(cái)让你的生活过得更容易，这是不对的。我们是要付出代价的，在二战的时(shí)候这个事(shì)情(qíng)已经发生(shēng)过了，每个(gè)人，我自(zì)己也包(bāo)括在(zài)内(nèi)也看到了这样的状况，一些债券，所谓的国防(fáng)债券、储(chǔ)蓄债(zhài)券，在(zài)1944年的(de)时(shí)候，你付25块钱，一些(xiē)其他的小孩(hái)们(men)可以(yǐ)得到更多的回(huí)报，那时GDP是120％地开始增长，但是(shì)那个时(shí)候通胀(zhàng)是更严(yán)重(zhòng)的。那些人在(zài)支(zhī)持全世界买了一些(xiē)债券，很大(dà)一部分(fēn)财产都已(yǐ)经捐献(xiàn)给国家，买了这(zhè)些债券。当我们的(de)国(guó)家如果(guǒ)真(zhēn)正开始(shǐ)养成这种习惯(guàn)，到底它的(de)拐点在哪里(lǐ)是没办法理解的。

　　现在好像我(wǒ)们又要进入这样(yàng)的时间(jiān)，每个(gè)人都失业(yè)的(de)话就是(shì)进(jìn)入(rù)这个不好的(de)拐点。

　　这也是我(wǒ)们(men)要获得的两个目标：控制失业、控制(zhì)通胀。但这不是我们财政赤字的因素(sù)。我们还(hái)有一些方式(shì)，你刚才提的这(zhè)个人就(jiù)是不(bù)断向(xiàng)高楼攀登(dēng)，然后跳(tiào)下来(lái)，我们可(kě)以在(zài)他(tā)爬到3楼、4楼的时候(hòu)去(qù)阻(zǔ)止(zhǐ)他。有时候(hòu)我们需要抵挡各种(zhǒng)各样(yàng)的(de)诱惑，到底向谁征税(shuì)呢？就是这样的一种态度(dù)。我们(men)需要面对这样的(de)一个(gè)现实，政治都是会采取(qǔ)对自己有利、有用的方式。现(xiàn)在我(wǒ)们国家所采取的(de)这些政策(cè)，在理论上可能都(dōu)会带(dài)来(lái)很多问题，但这不是说未来都(dōu)是(shì)这样的。美元(yuán)现(xiàn)在(zài)作为一种(zhǒng)储备货币，它(tā)可以给我们很(hěn)多益(yì)处(chù)，但(dàn)是当我们没(méi)有把政策做好的时候，它也会给我们带来非常(cháng)大(dà)的风险(xiǎn)。

　　芒格：它确实是一个问题，但是我们(men)有解决方案。

　　问题：巴菲特先生、芒格先生，你们好，我是(shì)一个诺丁汉大学经济(jì)学专(zhuān)业的学生，我(wǒ)的问题是在(zài)疫(yì)情期间(jiān)，我们出现了(le)像亚洲这(zhè)边供应链紧张的(de)情况(kuàng)，很(hěn)多公司基于政治的(de)考(kǎo)虑(lǜ)转移了自己的生产，公司(sī)是不(bù)是应该做出这样的决(jué)定？政(zhèng)府应不应该支(zhī)持它(tā)们？

　　芒格：问题问得好，当然(rán)这是符合逻(luó)辑的，如(rú)果你(nǐ)是在(zài)做事业、做业务，如果墨西哥(gē)便宜，你可能就去墨西哥开工厂，这是理所当(dāng)然的。那里(lǐ)零件便宜，劳动力(lì)可能更便宜。但是另(lìng)一方(fāng)面，每(měi)一个人都想(xiǎng)把所有的这些劳动力都转移到墨西(xī)哥，其它地方的人怎么办呢(ne)？就像(xiàng)1820年(nián)，当时(shí)英(yīng)国的那些殖民地也是如此，这些想法就会带来大的(de)冲突。我们公司没有那么(me)多的(de)海外生产(chǎn)，对吧沃伦？

　　巴菲特(tè)：伯克希尔最早是(shì)个(gè)纺织品公司，当时因(yīn)为发展中国(guó)家做纺织，他(tā)们(men)的成(chéng)本(běn)非常(cháng)低，所以(yǐ)我们必须得(dé)放弃(qì)这样的(de)一(yī)个行(xíng)业，放(fàng)弃在(zài)发达国家继续做(zuò)。这(zhè)个流程当中社会(huì)得到了效益，但(dàn)是很多人(rén)会因此失(shī)去生(shēng)意(yì)，所以我们要照顾好彼(bǐ)此(cǐ)。这些在我们鞋厂工作的(de)人，在我们纺(fǎng)织(zhī)厂工作的(de)人，比如说你如果在(zài)1960年的(de)时候，在(zài)我们的纺织(zhī)品工厂(chǎng)工作的时候，我们有一(yī)半的员(yuán)工都是说葡(pú)萄牙(yá)语的，而且他们的(de)工资水平也并(bìng)不高。但是现在你可以在发展(zhǎn)中国(guó)家这么做，而我们这边的制造业就(jiù)完完(wán)全全不(bù)复存在，也会(huì)损害我们自己工人的利(lì)益(yì)。

　　芒格：我们一直也(yě)想在这个方面(miàn)保持竞争力。

　　巴菲特：确(què)实，情况(kuàng)的改变会(huì)改变(biàn)所有(yǒu)的(de)状况。我们很多这样(yàng)的行(xíng)业(yè)转移到(dào)了海外，我(wǒ)们的社会因此受益，但(dàn)是却让很多人失业，你(nǐ)没(méi)有(yǒu)办法(fǎ)去培(péi)训这些已(yǐ)经55、60岁(suì)而且是说葡萄牙语的人再就业。我们(men)是可以(yǐ)支(zhī)付得(dé)起去照顾(gù)好这些(xiē)人的(de)，我们有一些行(xíng)之有效的体系，但是这中间却(què)有一些冲突，好(hǎo)像照顾这些完全(quán)什么事都做不了的人会让其他一些人不(bù)满(mǎn)，但是总的来说我们想(xiǎng)让(ràng)全世(shì)界都繁(fán)荣，我们不想让只是美(měi)国一枝独秀，美国(guó)好(hǎo)像能够取得全面的(de)繁荣，而(ér)世(shì)界各地其它的(de)国(guó)家却不行(xíng)，这样(yàng)的情(qíng)况(kuàng)是没有(yǒu)办(bàn)法存在的。我觉得我们可以做(zuò)得更好，而且(qiě)我们还有资(zī)源去(qù)实现这个目标(biāo)。我们这(zhè)个国家的产(chǎn)出其实可(kě)以用更说的劳(láo)动力去做(zuò)到，我们(men)可以去实现自己的专业化。在(zài)美国，在(zài)我(wǒ)的(de)这(zhè)一生(shēng)当(dāng)中改变了非常多。很多人也可能在问(wèn)我(wǒ)怎(zěn)么能够把(bǎ)这一切给完成(chéng)，我妈(mā)妈那个时候(hòu)的人觉(jué)得我如果年龄够(gòu)大，我可以买辆自行(xíng)车。你看(kàn)，现在这个目(mù)标多么(me)渺小？因(yīn)为我们现(xiàn)在所(suǒ)取得的这种繁荣(róng)程度，我们其实可以做更多的事情，完成(chéng)更(gèng)宏大的(de)目(mù)标(biāo)，这会(huì)比1930年(nián)代要做得更多，这也(yě)包括照(zhào)顾好身边的(de)人。照顾(gù)这些因为产(chǎn)业(yè)的转(zhuǎn)型而流(liú)离失所的人，可以(yǐ)改善他(tā)们的生活质量，也可(kě)以向(xiàng)全(quán)球(qiú)证(zhèng)明我们有一(yī)个最好的(de)体系来照(zhào)顾这些人。我们现在(zài)的(de)体(tǐ)系有这样的资源，我们曾(céng)经犯过错误，但是我们需要向那个方(fāng)向(xiàng)前(qián)进。

　　芒格：还有一个有意思(sī)的(de)事，亚(yà)当斯密也(yě)说(shuō)得对，一(yī)个自(zì)由(yóu)市场的资本(běn)主(zhǔ)义经济会自动地结合自由贸易的情况下，可(kě)以(yǐ)带(dài)来(lái)更高(gāo)的人均收(shōu)入，这可以帮助所有人。这个过程中因为自由(yóu)市场、资本主义带来很(hěn)多痛苦，没(méi)有(yǒu)人(rén)搞得(dé)清楚怎么(me)能(néng)够让(ràng)这些痛苦(kǔ)去(qù)除，我们政府有一些补助，会让这样的一些(xiē)痛(tòng)苦去除，我们的安全网(wǎng)也随着(zhe)时间的推移越变越大，但是你如果想把所有(yǒu)的痛(tòng)苦都去除，所有的收获(huò)也都去除，你的人均(jūn)GDP没有办法增长。

　　巴菲特：俄罗斯的经济(jì)，他们假装(zhuāng)好像向(xiàng)你支(zhī)付，下面(miàn)的人也假(jiǎ)装在劳动(dòng)，这(zhè)个体系是不可行的，而且也会(huì)造成贫(pín)富差距越来越大。有些(xiē)人什(shén)么都不做，却通过(guò)投机赚(zhuàn)到了(le)钱。所以，政(zhèng)府有责任去去除糟粕、保持精华(huá)，让资本主义(yì)的精华(huá)能够(gòu)保持下来(lái)。比如在社会安全这方(fāng)面(miàn)取得了长(zhǎng)足的(de)进展，已经比(bǐ)我出生(shēng)的那个年代好了很多，我觉得美国在这边做得还是不错的，在(zài)解决资本主义增(zēng)长和社会安全网的打造上的这个矛盾还是做出(chū)了很多成就，这也是为什(shén)么(me)我们现在(zài)占了全球1/4的GDP，而人口却(què)只(zhǐ)有它的1/10还(hái)少(shǎo)。这(zhè)是一个奇迹，是(shì)因(yīn)为我们更聪明吗？不一(yī)定。我(wǒ)觉得肯定是(shì)体系有一定自己的(de)优势(shì)，虽然它(tā)也产生了(le)像(xiàng)内战这样的情况，但这(zhè)个体系肯定有它(tā)一定的优势，才让我们用5％的(de)世界人口打(dǎ)造了世(shì)界25％的GDP。

　　这还是(shì)一(yī)个努力的过程，我(wǒ)们已经有了进步，但(dàn)是人类(lèi)的(de)本性就(jiù)是(shì)不断(duàn)地去发现错误。

　　芒格：我(wǒ)们需要把这种坏(huài)的态(tài)度去除，因为坏(huài)的(de)态度(dù)真的(de)有毒，它没有颁(bān)发给我们造(zào)福(fú)。

　　问题：会计准(zhǔn)则改变之后，伯(bó)克希尔(ěr)也需要在(zài)自己的收(shōu)益表当中把这种变化(huà)给反映出来，您(nín)也提到这不会反映(yìng)出长期收益。您也提到有些银行就避免了这(zhè)样去(qù)做，这样做(zuò)其实对股(gǔ)东来说是不公平的(de)。银行的这种情况跟伯克希尔(ěr)比，怎么去(qù)讲？

　　巴菲(fēi)特：我觉得(dé)资产负债表跟收益表还是不一样的，收(shōu)益表是资(zī)产负债表的一(yī)部分，资产负债表(biǎo)告诉(sù)你这(zhè)个存款(kuǎn)是不是可以拿(ná)回来，还可以告诉你(nǐ)其它(tā)的一(yī)些(xiē)信息(xī)。我(wǒ)们也是把(bǎ)市场价值反映在了资(zī)产负债表上，但是我(wǒ)们(men)不知(zhī)道是不(bù)是合适把它放在我们的收入(rù)损益表里。它其中一(yī)部分的说法(fǎ)是正确的，首先银行需(xū)要决定这个资产负债表能不(bù)能够代表它(tā)的价(jià)值(zhí)，一方面它是保守(shǒu)的。另外，他们也需要决定到底这个(gè)收入的表格每(měi)5秒钟就会变(biàn)一次。苹果就(jiù)在我们说话之间可能又有了变化，而且它的整个(gè)价值的(de)变化就是几十亿。所(suǒ)以，这是一个很疯狂(kuáng)的收(shōu)入账户，如果你(nǐ)是一个(gè)银行，这对银行来说这是一个不好的(de)所有的工具，但(dàn)是对消费(fèi)者来(lái)说(shuō)确实(shí)一个很好的(de)消费工具。现在在这个社会上的存在跟过去已经不一样了(le)，你必须注意到(dào)到底它们拥有(yǒu)的价值是什么样，这个价值今天跟明天早上又不一(yī)样(yàng)，我们到底明天早上需要多少的价值。

　　你所推荐的这个方式就是我们应(yīng)该去做的，几年前我们(men)也是想让(ràng)股(gǔ)东这样去(qù)看，我们需要遵守这个会计的(de)准则，遵守FCC给我们的准则，按要求(qiú)行事。但(dàn)是我也会向股东跟像我跟我姐姐这(zhè)样解释(shì)，管理(lǐ)层都有义务这样(yàng)去做，不(bù)会给他们一(yī)些完(wán)全不合理(lǐ)的数字。所以，我跟股东说(shuō)的跟我跟我姐姐说(shuō)的话是一样的，跟(gēn)所(suǒ)有股东(dōng)都会这(zhè)样去(qù)讲，我(wǒ)们会按照法律(lǜ)的要求去(qù)做，按照我(wǒ)们正确的(de)方式去行(xíng)事。我们(men)也希望我们所有的股东(dōng)以及业主们(men)都(dōu)了解他们自(zì)己在(zài)做(zuò)些什么(me)，他(tā)拥有的东西是(shì)什么。去了解这(zhè)些细节其实(shí)没有那么难。你读一下(xià)我(wǒ)们的(de)10Q，50年、60年这(zhè)中(zhōng)间我们都是这么(me)做的，没(méi)有那么(me)难(nán)。

　　芒(máng)格：我不(bù)知道这些会(huì)计们心(xīn)里到(dào)底(dǐ)在(zài)想一(yī)些(xiē)什(shén)么(me)，有些人在做(zuò)真正不对的事情，肯定是一些(xiē)无稽之人。你要(yào)了(le)解这些业务，这些经理人(rén)应该(gāi)是真正能够在会(huì)计的账面上进行相应的变(biàn)化或者管理(lǐ)。

　　巴菲特：25年(nián)前我就讲过(guò)，在做(zuò)更多(duō)的一些(xiē)审(shěn)计是有必要的，而且要(yào)问真正实际(jì)上要问的问题。这(zhè)些股东(dōng)们就(jiù)会知道今天公司(sī)到底真正(zhèng)要被问出来的问题，以及公司里面实际的(de)状(zhuàng)况都在(zài)这(zhè)些问题中体(tǐ)现了(le)。

　　芒格：如果(guǒ)说这(zhè)些(xiē)公司里面的(de)经理人不(bù)愿意回应(yīng)这些(xiē)问题，那就有问题了，当然(rán)我们必须要有一(yī)个系统(tǒng)，这个系统能够真正(zhèng)支持(chí)现在活(huó)动(dòng)的状况(kuàng)。这些规则在(zài)过去的一年之中，我不知道是不是真(zhēn)的要求更多(duō)的一些改(gǎi)变，而且在利(lì)益(yì)的分配上以及(jí)它(tā)的安全性上面，每一个季(jì)度是不(bù)是都应(yīng)该在(zài)账面上有(yǒu)所记录。如(rú)果说(shuō)他们(men)自己这么做，因为(wèi)一些疯(fēng)狂的原因或者是因为他(tā)们画出了(le)一(yī)些支付(fù)的蓝图，如果(guǒ)这个系统越来越复杂(zá)，很(hěn)多人就不了解了(le)。

　　我(wǒ)现在讲(jiǎng)的新的会计制度，大家都必须(xū)了解的。

　　巴菲特(tè)：刚(gāng)才的话是查理讲(jiǎng)的(de)，比较难懂，但是我理解他，因(yīn)为他已(yǐ)经(jīng)99岁了，他讲什么大家都得吃(chī)他这一套。他(tā)刚(gāng)才讲的话(huà)其实是非常重(zhòng)要的，我必须要声(shēng)明，中间一定是有他(tā)内部的一些(xiē)消息以及(jí)他相(xiāng)应的一些洞察力。所以，真正是必须要听的。

　　问题：沃(wò)伦、查理，我22岁，我(wǒ)在慕尼(ní)黑念书，以后我(wǒ)也希(xī)望能(néng)够从事管(guǎn)理的工作，我现在问的问题是属于我这(zhè)个年纪(jì)群的，您怎么(me)样能够(gòu)将您的智(zhì)慧转换到您的子孙辈，教(jiào)他们怎(zěn)么样进行(xíng)投资？还是说你们要(yào)一一(yī)地教他(tā)们怎么样投资，每个人是不一样的。

　　巴菲特：查理的子孙辈特别(bié)多，由查理来回(huí)答吧。

　　芒格：我的孙(sūn)子们(men)，或(huò)者是(shì)外孙、外孙女，我(wǒ)真的是有一些我自己的哲理(lǐ)的(de)。我以(yǐ)我(wǒ)自己的方式(shì)来(lái)进行生(shēng)活，他们是不是要(yào)学我做楷模？我不会对他(tā)们怎么样(yàng)讲，但是我(wǒ)希望(wàng)他们能够试试(shì)别种方式(shì)，我(wǒ)也不会去(qù)希望他们(men)跟我完全一样。

　　巴菲特(tè)：我跟你不一样，我假装他们的男朋友、女(nǚ)朋友都非常好，一般来讲我三缄其(qí)口(kǒu)，我什(shén)么(me)都不说(shuō)。

　　我三(sān)个(gè)小孩，他们(men)可能这么多(duō)年(nián)会越来(lái)越(yuè)聪明，在过去的30年之中，我已经看到了这些情(qíng)况，我也(yě)希望他(tā)们能够越活越聪明(míng)。

　　没(méi)错，我需要(yào)能给他们更多的(de)帮助(zhù)。当然我(wǒ)们(men)成长的空间还是非常大的。

　　芒格(gé)：我那个时候在美国钢铁工(gōng)作，那个时(shí)候是在制造(zào)件的部门进行(xíng)工作，在洛杉矶。三年(nián)之(zhī)后，那(nà)个公司(sī)又重新开始了，等于(yú)没(méi)有办法再使用(yòng)原来的这些体制。那个时(shí)候我觉得我自己(jǐ)特别无知，那(nà)个时候(hòu)我的教授是不同的人，我知道他们在讲到的一些结(jié)果是什(shén)么。我那个时(shí)候学基础经济学以及所有(yǒu)的生意。

　　巴菲(fēi)特(tè)：对不起，我们好(hǎo)像谈话谈得过(guò)头了，已经是3点30分了。我(wǒ)们如果要再继续讲，半(bàn)个钟头(tóu)是(shì)讲不(bù)完(wán)的。我在(zài)此再感谢大家今天能够(gòu)在这里跟我们继(jì)续(xù)进行交流(liú)，4点半的时(shí)候，我们将会进行股东(dōng)的财务报告会议(yì)。所以，今(jīn)天所(suǒ)有的一(yī)些记录都打破了，我(wǒ)们今天在商品的这些门店(diàn)的地方还会再有20—25分钟，我想以后也希望大家再来，能够再继续(xù)回(huí)答更多(duō)的问题，谢谢大家(jiā)！

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